es war einmal und ist nicht mehr : Graz =( Einstellungen

[treasure x]

http://www.krone.at/krone/S25/object_id__9...xcms/index.html (IMG:style_emoticons/default/wow.gif)

Unfassbar - zuerst kräftig das Maul aufreissen und dann nichtmal auf eigene Kosten zu den Konsequenzen stehen. Eigentlich gehört sie ausgewiesen - ins Exil geschickt, verbannt...

Aber derjenige, der ihr den Polizieschutz zugesagt hat gleich auch mit dazu - weg, weg, weg !!

[pol/tox]

nur mehr lächerlich. Da muss i dem Grosz mal zustimmen, die FPÖ soll sich diesen Schwachsinn selbst leisten und net von Steuergeldern finanzieren lassen. Wenn da Puerto Rico Mann vom Prolo zwenig kriegt und an Haßn hat, kann da Prolo doch a net auf Polizeischutz hoffen ... obwohl er genauso wichtig für die Gsellschaft is wie so a Winterin

Provinzstadl wieda mal, anderswo sagt ma schlichtweg : Selbst schuld!

[pol/tox]

diese G'schichte is zwar net ganz uptodate, aber dennoch, sie is erzählenswert.

Jetz gibt's in Graz a Handyverbot in Bus und Straßenbahn. Man darf nicht telefonieren, ob SMS schon, weiß i net...

...

Was hat da Nagl, des schwarze Milchbubi nur vor? Sans auf dermaßen stupiden Weg auf Stimmfang? Kommt des so gut an bei den Menschen? Oder wollens an Keil zwischen die Leut treiben, damit in Bus und Bim wegen so ana Nebensächlichkeit wie am Telefon Streite entstehen?

Mei Freundin sitzt vor a paar Tag im Bus, schreibt a SMS. NIEMANDEN belästigt sowas, das alte Pärchen nebenan aber : "Na sigst, de hoitn si eh net auns Verbot" ... Genau DAS ist Graz!
Immer wichtiges Blabla, gehts aber mal um was Ernstes, kriegt niemand die Pappn auf. Wär jetz zum Beispiel a belästigender Typ neben meiner Freundin gsessn statt am lautlosen Handy in ihrer Hand, ja da hätt das alte Pärchen garantiert nix gsagt. Die alte Leier eben ...

Aber der Kreis hat eine schöne Kontinuität, der eiert net, jetz wären ma wieda am Anfang dieses Threads : Wo führt das alles hin??

Sicha kanns auf Dauer nerven wenn klane, bissl zu dunkle Krocha-Karotten laut am Handy Musik hören, aber dennoch : Jedem das Seine! Wer sind wir, dass wir so etwas verbieten dürfen? Wer is dieser Siegfried Nagl, dass er sich einbildet durchsetzen zu müssen, wovon er und seine schwarzen Kasperl-Freunde meinen, es sei gut für (Nagl-Zitat:) das Volk?

Das is ganz einfach das Leben, und urbanes Leben in unsrer Gsellschaft is eben net lautlos, aber die alten, christlichen Romantiker träumen halt immer no von den alten Zeiten, Sitte, Peter Rosegger und a gsunde Watschn...

Naja, zumindest hatn Nagl sei Auftreten zwei gute Seiten : Studenten, die den Mut und Elan fürs Studium verlieren : Des geht scho, da Nagl is a Magister und is aber a primitiver Armleuchter! Und für diejenigen, die's Schad finden nie studiert zu haben : A studierta Titel is no lang ka Garant für Irgendwas!

Kakao und Tschick. Jetzt! Damit mei Unverständnis etwas relativiert wird

grias eich (IMG:style_emoticons/default/yin-yang.gif)

[Andros]

i hab dacht des verbot war nur fuer einen tag! LOL gibts des jetzt WIRKLICH fuer immer?

und i hab dacht mir kaerntner samma anders (IMG:style_emoticons/default/hah.gif)

[pol/tox]

na es bleibt schon aufrecht erhalten ...

achja, wer wird zur Durchführung dieses Verbots gezwungen? Der Busfahrer ... "danke", denkt sich die GVB.
welche Strafe darf man sich erwarten? Keine, Geldstrafe gibts net, lediglich Rüge durch den Busfahrer und eventuelles Rausschmeißen aus dem Fahrzeug.
... Was das ganze für mich noch um Welten lächerlicher macht.

nana, Andros, auch a gewisse Grazer Mehrheit is anders (IMG:style_emoticons/default/confused.gif)

[Andros]

na das waer doch a aktion fuer an flashmob! auf einmal ALLE zum telefoniern anfange - waer doch interessant zu sehn wie der busfahrer dann reagiert (IMG:style_emoticons/default/hah.gif)

[pol/tox]

stimmt eigentlich! Weil Vernunft allein bewegt gar nix mehr

[Dames Jean]

diese G'schichte is zwar net ganz uptodate, aber dennoch, sie is erzählenswert.

Jetz gibt's in Graz a Handyverbot in Bus und Straßenbahn. Man darf nicht telefonieren, ob SMS schon, weiß i net...

...

Sehr vorbildlich, sowas wünsch ich mir in Wien auch.

Die ganzen Krocha & Co, die ihre grindige "Musik" auf Anschlag fahren und alle Laut-Telefonierer in den Öffis gehn ma scho so dermassen aufn Sack ...

Wenn ich Musik höre - dann mit Kopfhörern und wenn ich schon telefoniere - dann leise, so dass ich niemand störe.

[Loge]

Sehr vorbildlich, sowas wünsch ich mir in Wien auch.

Die ganzen Krocha & Co, die ihre grindige "Musik" auf Anschlag fahren und alle Laut-Telefonierer in den Öffis gehn ma scho so dermassen aufn Sack ...

Wenn ich Musik höre - dann mit Kopfhörern und wenn ich schon telefoniere - dann leise, so dass ich niemand störe.

es is halt schwierig. irgendwo musst du einfach eine balance finden so das jeder seine maximale freiheit genießen kann.
die einen sollen ihre ruhe haben können und andere sollen telefonieren können wo es ihnen grad passt.

versteh net warum man nicht einfach das abspielen von musik oder telefonieren mit lautsprecher verbietet?!
das würd ich sofort einsehen. aber wenn jemand einfach so telefoniert ist das doch nicht lauter als ein normales
gesrpäch. und ein redeverbot in der bim.... das möcht ich mal sehen (wobei, lieber nix verschreien so wie die dinge stehen)

@Grazer: Ich find den thread nach wie vor seltsam. alles was ihr hier beschreibt sind für mich gesamt-österreichische (wenn nicht
noch viel weitreichendere) phänomene. alte leute die ständig am rumnörgeln sind... die gibts doch überall.
seits mir nicht böse wenn ich das jetzt so ausdrücke: vielleicht habt ihr durch die vielen studenten, die kulturhauptstadt, das gute
abschneiden der kpö .... oder was auch immer, einfach vergessen das graz auch net viel anders ist als restösterreich. und so
langsam holen euch solche ereignisse halt wieder auf den boden der realität zurück. willkommen zurück. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[pol/tox]

ja, Loge, ka Sorge, mir is bewusst, dass des net nur Grazer-"Probleme" san ... das is unsre Gsellschaft, die hört net bei da Landesgrenze auf. Aber regionale Dinge besprechen, von denen der eine oder andre Mensch auch direkt und wissentlich betroffen ist, scheint ma effektiver als philosophisches und halbgewusstes Dahergeplappere. Von ganz oben weg kann ma net viel bewegen, is mei Meinung; ganz unten muss es anfangen

Is es leicht komisch nicht im Rudel laufen zu wollen? Jeder Mensch tut eben, was er meint, tun zu müssen. Auch diejenigen, und von denen mangelt es Weit und Breit net, die zu Allem Ja und Amen sagen, die nichts hinterfragen, tun etwas; nämlich der Ohnmacht zustimmen, der Tatsache, dass man selbst unmündig ist und es auch bleiben wird; und das tun diejenigen offensichtlich mit der allergrößten Genugtuung (mein neuer Euphemismus für Naivität).

wie auch immer, ich als Grazer zumindest, für die andren kann ich ja net reden, bilde mir absolut nichts auf die Studenten, die Kulturhauptstadt oder das Abschneiden der KPÖ ein. Also insofern ... gibts ka Zurückholen auf den Boden der Tatsachen. Mir gehts um Dinge, die mir unrecht vorkommen; Aktionen, die ganz offensichtlich berechnet und nicht ohne (Partei-)Eigennützen erdacht wurden.

@Loge nochmal ... Leute, die sich was einbilden, obwohls nix zu einbilden gibt, gibts überall ... die Klischees, für Wiener wär Österreich Wien, bist ka Tirola, bist ka Mensch.. blablabla. Und wieder, zurück zum Thread-Anfang : Das was für viele Graz bsonders gmacht hat (bsonders sein is noch immer KEIN Grund sich drauf was einzubilden), wird sukzessive vernichtet, mir gehts um eine Stadt, die mal an freundlichen Eindruck gmacht hat, that's it

(IMG:style_emoticons/default/yin-yang.gif)

[Luminary]

Also gegen Lärmterroristen was zu machen finde ich auch nicht schlecht (egal ob Musik oder die Erzählungen des letzten Fi*ks bzw der letzn Fettn mit allem Kotzdrum&dran)..!

Wegen dem Bsp: "aber wenn meine Freundin von jemanden belästigt worden wäre", ja also wo bleibt die "Courage" dem alten Paar genau sowas zB um die Ohren zu schmeissen?!?

Und wegen maximale Freiheit genießen, da sehe im Falle von Handys uswusf genau das: Die Grenzenlose Freiheit Einzelner Bedeutet Stets Die Begrenzung Der Freiheit Vieler!
Da finde ich ja poltox "Vernunft bewegt gar nichts mehr" mehr als zynisch! Rauchen aus Rücksicht vor Nichtrauchern einschränken? Warum sollte ich, es geht um meine "Freiheit", scheiss auf alle Nichtraucher. Nicht telefonieren aus "Rücksicht" (was mE sowieso eigentlich mit Anstand zu tun hat) vor Lärmbelästigung? Scheiss drauf, hauptsache ich ich ich.

Und zum schluss finde ich ja den Rundumschlag bzw Seitenhieb auf "Studierte" irgendwie komisch. Mir kommt so vor als freue sich dann der (ums mal umzudrehen) "Pöbel" (als welche ich Menschen die nicht studieren NICHT sehe, aber was soll hier immer wieder der Hinweis auf die "gschissenen 'Gelehrten'"?) auf jene "Abgehobene" bashen zu können (IMG:style_emoticons/default/sleepy.gif)

[Loge]

Aber regionale Dinge besprechen, von denen der eine oder andre Mensch auch direkt und wissentlich betroffen ist, scheint ma effektiver als philosophisches und halbgewusstes Dahergeplappere. Von ganz oben weg kann ma net viel bewegen, is mei Meinung; ganz unten muss es anfangen

da geb ich dir recht. von dem her wär die idee mit dem flashmob ja wirklich was ganz nettes oder?!
100 leute in der straßenbahn mit videokameras bewaffnet die allen leuten die auch nur einen ton
von sich geben einen strafzettel ausstellen. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) wär doch was...

ich bin eh so am hin und her überlegen ob ich morgen nach graz fahren soll (breakcore in der postgarage);
dann werd ich mich mal selbst davon überzeugen ob wirklich alles den bach runter geht bei euch. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[pol/tox]

Luminary ... da einzige, der in dem Thread bashed, bist du. Hier hat niemand was gegen Studenten, hier hat ja nicht mal jemand was gegen Krocha oder laute Musik oder sonstige individuelle Formen von Leben. Mei Aussage is einfach, jeder soll tun und lassen was er / sie will, und nicht von höherer Instanz beinträchtigt werden. Is es das, was du willst? A Kuh sein in der Herde und dem Schäfer folgen? Das wär einfach, siehst das so? Ich ich ich, Alta, ich red von Toleranz, ich bin bereit ma laute Handymusik undn 16jährigen sei erste Fickgschicht anzuhören, DAS isas Leben, Leute erleben und tun, willst das alles net, dann musst durchsetzen, dass alle Leute, die DIR (Du du du) nicht passen wegsperrt werden.
Der sogenannte Rundumschlag auf Studenten und "Gelehrte" (woraus i schließ, du hast studiert oda tusts noch und benötigst möglicherweise die Anerkennung andrer für deine Leistung) is a kompletter Humbug, na wirklich. Viele meiner Freunde studieren in da Weltgschichte herum, Alta, für so niveaulose Ansicht bin i net zu haben.

Zum Thema Courage bericht i auch wie immer nur aus meiner Sicht; wär damals fast abkratzt, und weiß net wieviele Leute, alt und jung, haben mi herablassend angschaut als wär i a Junkie ... bis die Rettung kommen is, niemand hat gholfen, dann aufeinmal "oh mein gott, blabla"

Freiheit bedeutet in unsrer Gsellschaft zwangsläufig die Wahl zu haben. Taugts ma net, wenn neben mir ana telefoniert, dann kann i ja weggehen, mich hindert niemand, auch dich, Luminary, hindert niemand. Rauchts da im Flex zviel, dann geh net rein. Das Lokal gehört jemanden, und der hat die Freiheit, sein eigenes Lokal so zu gestalten, wie er will.

Es gibt kein Gut oder Böse, alles is Gut, alles is Böse. An Toleranz und Respekt mangelts, ansonsten würden die Leut net hinter Verboten und Geboten stehen, die die Freiheit gewisser Menschen einschränken.


-----------------------

@Loge ... Postg am Mittwoch wird HAMMER! Knifehandchop und DuranDuranDuran!! zumindest die Musik passt noch (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) und da Bach ... ja der is versteckt und muss erst gefunden werden ... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Der Beitrag wurde von pol/tox bearbeitet: 29 Apr 2008, 10:25

[Luminary]

wzbw (was zu beweisen war).

Naja, wie dem auch sei. Nicht umsonst hatte ich mal in meiner Sig eben "Die Grenzenlose Freiheit Einzelner Bedeutet Stets Die Begrenzung Der Freiheit Vieler!" stehen.
Dein Verständnis von Toleranz scheint mir zu sein: wenn dir etwas nicht gefällt hast du die Wahl wegzugehen... Kein tolles Toleranzverständnis mE, aber sieht jeder anders. Wenn ich jemandem sage er/sie solle bzw dürfe zB nicht im öffentlichen Gebäude rauchen, oder die Musik nicht (laut) hören bekomme ich zwangsläufig minimum ein Gelächter, den Stinkefinger, ein liebevolles "fuck you" oder handfesteres..! Und ein ganz toller Vorschlag, ich solle dann nicht in eine Lokalität gehen wenn dort geraucht wird... Du weisst eigentlich schon was du da schreibst, oder? Was bleibt also übrig? Aber ach ja, ich soll weggehen (oder erst gar nicht irgendwohin). Klar, kann man wieder als Egoismus meinerseits auslegen (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Aber ich schäme mich schon ganz doll für mein nicht-rauchen, und nicht-teln in Öffis und öffentlichen Plätzen und damit die anderen Menschen in meiner Umgebung schwer zu belästigen.

Aber um es noch mal auf den Punkt zu bringen: du bist eigentlich ein gutes Bsp dafür warum es "von oben" kommen muss, weil du, wenn es jemand der "auf gleicher Ebene wie du stehst", eventuell so reagieren würdest ihm bzw mir ins Gesicht zu lachen und sagen "verpiss dich, für dich schränke ich mich nicht ein", so lese ich das zumindest aus deinen Posts heraus.
edit: und falls doch doch eine rücksichtsvolle Person sein solltest, gibt es genug Menschen die so reagieren würden wie ich oben gerade geschrieben habe.

Der Beitrag wurde von Luminary bearbeitet: 29 Apr 2008, 10:53

[eigengrau]

na das waer doch a aktion fuer an flashmob! auf einmal ALLE zum telefoniern anfange - waer doch interessant zu sehn wie der busfahrer dann reagiert (IMG:style_emoticons/default/hah.gif)

Aber dabei nur leise reden, zumindest zu Beginn - damit es im Grunde weniger stört als wenn zwei Menschen so miteinander reden und das Verbot seine Unsinnigkeit zeigen kann.

versteh net warum man nicht einfach das abspielen von musik oder telefonieren mit lautsprecher verbietet?!

Ich nehme an es ist, wie auch bei den Wiener Linien, das Lärmen schon verboten. Hilft natürlich nichts wenn es niemand durchsetzt.

[Loge]

Ich nehme an es ist, wie auch bei den Wiener Linien, das Lärmen schon verboten. Hilft natürlich nichts wenn es niemand durchsetzt.

tja so isses wohl. kommt eigentlich immer öfter vor. anstatt vorhandene gesetze mal wirklich gscheid zu kontrollieren werden
schärfere eingeführt. verkauft sich halt auch besser am wahltag.... (IMG:style_emoticons/default/closedeyes.gif)

[Andros]

Ich nehme an es ist, wie auch bei den Wiener Linien, das Lärmen schon verboten. Hilft natürlich nichts wenn es niemand durchsetzt.

soll sich wer aufregen,

dreh ich mei handy einfach konkret lauter oida!

(IMG:http://cs.gamer-scene.com/img/smilies/finger.gif)

[Ludwig II]

Angesichts dieser Perversität ist es m.E. Zeit für eine neue Ära des zivilen Ungehorsams!

An dieses Handy-Verbot werde ich mich sicher nie halten, denn de facto kann mir keiner einen Unterschied nennen zwischen der "Störsamkeit" eines leisen Handygesprächs und einem erheiterten, lustvollen Alltagsgespräch zwischen zwei Menschen in einem öffentlichen Verkehrsmittel eben ohne Handy, sondern face to face.

Hab am Wochenende genauso in der Grazer Straßenbahn telefoniert wie immer und keiner hat was gesagt. Wenn doch, kann man ja ordentlich kontern und vernünftige Argumente bringen, eine Diskussion mit verständnislosen Erz-Konservativen ist ja immer wieder lustig! Ansonsten: Einfach weghören/auslachen/ignorieren/whatever.

Mir ist noch nie zu hören gekommen, dass der/die FahrerIn einen "leisen Telefonierer" zum Aufhören aufgefordert hätte und ich kenne auch keinen Grazer, der sich an das Verbot hält (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

@pol/tox: Ziel muss natürlich eine staatenlose Gesellschaft sein, aber die Vorstellung "ohne höhere Instanz [Staat] wär alles viel besser" ist leider ebenso romantisch und idealisiert wie der Wunsch einiger Grazer Monarchisten, zurück zu einer Welt ohne Handy zu gelangen...

[pol/tox]

@ludwigthesecond ... des mit der höheren Instanz hab i etwas windisch ausgedrückt... I sag net, dass prinzipiell alles von "oben" beeinträchtigt, ganz und gar net, Wohl oder Übel brauchen wir das. Für mei Verständnis geht des Handy-Verbot aber sehr in die Privatssphäre; was für mich bedeutet, dass net alles von höherer Instanz gut zu heißen ist oder Sinn macht.

@luminary ... schau, i bin zwar Raucher, hätt aber nix dagegen wenn ma auf Partys usw. nimma rauchen dürfte, ich seh ein, dass Nichtraucher sich dadurch gestört fühlen. Aber leida fangen wir net bei 0 an und ich bin net da Inhaber deiner regelmäßig besuchten Lokale. Bei mir würdest dich wohl fühlen, Tatsache is aber : Es is zur Zeit nun mal so, dass im Flex usw. geraucht werden darf und auch wird. Jetzt hast du die Wahl, bleib i, geh i, komm i überhaupt hin? wie auch immer. Du weißt was abgeht und kannst dich drauf einstellen. Es is niemand mit Absicht böse und will die Nichtraucher vertreiben, das sind in meinen Augen Dinge, die nicht in unsrer Hand liegen, der Inhaber sollte weiterhin verantwortlich sein, wie er / sie das Lokal oda was auch immer führen möchte; is für mich fast so, als würd da Staat meinen, a durchzogenes Bauchfleisch gibts im Gasthaus nimmer, des macht dick, des is net gut für die Leut (was a blödes Bsp is, am Fleisch verdient da Staat zuviel.)
Findest mei Toleranz-Verständnis so verkehrt? ... is ja auch ok. Jedenfalls : I bin der Meinung es muss von "unten" etwas geschehen, weil das von "oben" das von "unten" nicht lehren kann, wie man mit Respekt miteinander umgeht. Kommst du zu mir und sagst : "Hey, im Bahnhof darfst net rauchen, des empfind i als unangenehm!" dann hast Recht und i würds lassen, in am Lokal is was andres, umgekehrt kommt niemand und sagt :"Jetz tschick endlich".

Dei Vorstellung von mir is, denk i, gröber verkehrt. I red da von Respekt und Toleranz, und du meinst, wennst a Anliegen hast, würd i da im schlimmsten Fall ane kleben!?
Aber du hast vollkommen Recht, es gibt viel zu viele dieser Leute; das is ein Mitgrund, warum i diesen Thread überhaupt angfangen hab, weil der Umgang miteinander (Mensch zu Mensch, Behörde zu Mensch ... ) meiner Erfahrung nach heftiger wird.

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An und Für sich gehts ma in dem Thread um die Tatsachen, dass (zumindest in Graz, da merkt mans wenn ma die Augen auf macht) Behörden (die sogenannten "oberen", die, die etwas zu sagen haben) willkürlich handeln, nach Eigennutzen streben und auf heuchlerische Weise Meinung verdrehen und bilden, Fiktion ganz einfach.

Handy Hin oda Her, is des net zu sehen, dass des Verbot einen absolutest niederen Beweggrund hat??? Glaubt wirklich jemand, die "Stadtregierung" veranlasst so etwas, noch dazu ohne Strafe, wenns einen ernsthaften Grund hätten? Da gehts um Stimmfang, vielleicht bissl was andres, aber schlichtweg um Popularität! DAS ist genau das, was mich kotzen lassn könnt. Das sind doch alles keine noblen Gedanken und Aktionen, Eigennütz, nichtsweiter, und die, die nix mit dem ganzn Zeug z'tun haben, kommen zum Handkuss.
Das is Gang und Gebe, aber will man das net sehen?

naja, grüße

(IMG:style_emoticons/default/yin-yang.gif)

Der Beitrag wurde von pol/tox bearbeitet: 29 Apr 2008, 14:26

[Luminary]

's ist halt schon echt verquerte Welt. Handy"verbot" als Eingriff in die Privatsphäre betrachten, aber kein Problem damit haben den unmittelbaren Sitznachbarn in der U-Bahn davon zu erzählen usw. Handy ist halt so oder so eine "heikle" Sache. Bei all der Argumentation frag ich mich (rethorisch) immer wieder mal wie die Menschen nur vor dem Handyzeitalter überlebt haben (was ja eigentlich gar nicht mal sooo lange her ist).

Sei es wie es sei, mMn ist ein Handy"verbot" keine Willkür von oben, sondern durchaus eine Forderung auch von "unten".... (man beachte die Punkte nach dem Satz) Insofern bin ich ganz froh das so eine Regelung kommt, weil man hier e schön sieht wie einige Leute reagieren, wenn von "zivilem Ungehorsam" etc die Rede ist... Also, wenn man schon von "Widerstand von unten" schreibt weil eine gesetzliche Regelung kommt, male dir aus was ich als Einzelperson bei gewissen Personen erreichen würde.