Toleranz, in der "T-Szene" Einstellungen

[Fobs]

Ich tollerier ja alle anderen Szenen, mir gefällt nicht alles, aber ich mach keiner Bewegung ihren Platz streitig. Man kann das Wort Kommerz verwenden und trotzdem tollerant ihm gegenüber sein, oder seh ich das falsch!?

[djtheengine]

hi fobs.....mein eintrag war keine antwort auf deinen.....keine angst......

[Fobs]

achso, na dann bin ich aba beruhigt (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif) hab mich schon wieder angegriffen gefühlt (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

[djtheengine]

neeeee.......dich fobs würd i nie angreifen! kommst am 31.05?

[Luminary]

das heißt die meinung anderer sollte man akzeptieren, aber das heißt noch lange nicht, dass man sie auch gutheißen muss.

Auffrischungskurs.

[Delegoano]

Man darf glaube ich da zwei dinge nicht aus den augen lassen:

1. Techno (elektronische Musikstile) sind die größte Jugendbewegung aller Zeiten
2. Diese Jugendbewegung agiert aus egozentrischen Beweggründen

sprich: Unpolitisch, Konsumorientiert, unzusammenhängend (loser zusammenhalt) starke stilistische Abgrenzungen (Stilnazis).

Da ist toleranz also am ehesten im Sinne caTekk´s vorhanden, aber es ist keine integrative Toleranz, ein Zugehen auf jemanden, der anders ist als man selbst. Selbst innerhalb eines Musikstils gibt es verschiedene Stilrichtungen, die sich alle gerne voneinander abgrenzen. Toleranz gibt´s hier nur im Marktwirtschaftlichen sinne, sprich: stilistisch andere Technopartie ist OK, weil insgesamt Positiv für Techno "die leit san aber urarsch und die Location vo grindig, und die musi erst..."

Techno ist kein Kind von Intellektuellen, die sind es aber die die Toleranz predigen und selber sich in einer Welt abseits des "Proletariats" abnabeln, was auch nicht von Toleranz sondern eher von Realitätsverlust zeugt.

Der durchschnittstechnoidiot ist nur nur bei gras und kola richtig tolerant, d.h. da brauchts schon ein bissi mehr um ihn ins Wanken zu bringen (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

Ich selbst halte mich zwar für tolerant, (nicht nur bei gewissen grünen Drogen) aber Ich glaube man müßte nur einen Rinderblut-trinkenden Massai mit Penisköcher bei mir im Zimmer einquartieren und meine Toleranz würde schnell mit meiner guten Erziehung durch den Abfluß wandern...

[Fobs]

Du musst aber tolerant sein wenn du erst bei einem Rinderblut-trinkenden Massai ausrastest (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/tounge.gif)
Geb dir aber vollkommen recht mit dem was du geschrieben hast, nur glaub ich nicht, daß man bei gras oder gar Kola zwangsläufig toleranter wird...

[Luminary]

Ich mag das Wort Toleranz nicht. Toleranz heißt soviel wie: "Deine Meinung ist totaler mist du Idiot, aber mir solls egal sein."

Damit andere mitkommen was Toleranz nach catekks Sinne ist (nach delegoano). Wobei er sich eigentlich "nur" auf das Wort bezieht..

edit: und wenn ich nicht gleich wieder der böse wäre würde mich ja interessieren zu wessen Vertretern sich die Leuchten hier zählen.
Aber es ist ja schon mehr als gewagt etwas altes rauszukramen um wieder mal zu zeigen wie nicht früher alles besser war (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/sleepy.gif)

edit2: übrigens, es gibt einen Unterschied zwischen 'persönlichem Geschmack' und 'persönlicher Meinung' und dem "Diktat der Toleranz", dem man sich manchmal vorwerfen lassen muss!
Alles was in die erste Kategorie fällt hat rein gar nichts mit Toleranz zu tun bzw nur sekundär. Was ich nicht mag, muss ich eben nicht mögen (nona), kann bzw muss dem aber deswegen nicht zwangsläufig die Daseinsberechtigung abstreiten (da kommt dann T. ins Spiel).
Und damit das auch alle verstehen: etwas persönlich NICHT mögen oder auch mit etwas persönlich nichts anfangen können, bedeutet nicht, dass das quasi weg MUSS. Das würde sonst in die Kategorie "Intoleranz" fallen.

edit3: ich habe den Vergleich Schule und Schüler und Unterricht gestrichen, weil ich sonst der böse (alte) Oberlehrer bin. Seht es als das was es ist, ne Begriffserklärung.

edit 4 zu edit 3: und damit man mir aus dem letzten Satz bei edit 3 nen Strick dreht: das ist ne Erklärung wie ich es sehe und erkläre. Von daher -> keine Allgemeingültigkeit und kein kanon für alles und jeden.

Der Beitrag wurde von Eye-Q bearbeitet: 12 Dec 2005, 12:16

[pröll]

sehr, sehr schwieriges thema...

meiner meinung nach bedeutet toleranz, sich zeit (...) für sein gegenüber zu nehmen, sich mit ihm/ihr auseinanderzusetzen, beweggründe für sein/ihr denken, handeln usw. zu hinterfragen, um dann eigene gesichtspunkte weitgehend auszuklammern und zu versuchen, sein gegenüber zu verstehen.
weitere faktoren: eigene lebenserfahrung (...), bildung, quantum der zeit, die man sich nimmt/die es einem wert ist, zu nehmen (sagt einiges über eigene toleranz aus...)

provokantes beispiel: kinderschänder
mal angenommen, ein psychiater bescheinigt oben genannten "krank" zu sein.
kann/will man sowas überhaupt "verstehen"?

falls nein, verleugnen wir die realität?

wenn ja, ist es dann an uns, zu akzeptieren, dass unsere heutige "gesellschaft" sozusagen "ansteckend" sein kann, manche individuen "krank macht" und jeder einzelne an sich selbst, als teil der gesellschaft, arbeiten muss, um als gesamtes "gesünder" zu werden?
man bedenke, dass im alten griechenland und im alten rom (="hochkulturen") sex mit hauptsächlich männlichen minderjährigen "normal" und akzeptiert war (nicht, dass ich das als "richtig" werten würde...)!

oder hört sich hier toleranz auf?


auf jeden fall ist toleranz eine höchstpersönliche eigenschaft, eine "szene" kann man sicher nicht auf ein gemeinsames maß an toleranz reduzieren(!), das wäre wiederum sehr intolerant!

[B.]

Ich mag das Wort Toleranz nicht. Toleranz heißt soviel wie: "Deine Meinung ist totaler mist du Idiot, aber mir solls egal sein."

Tststs, so jung und schon so eine negative Einstellung. Schad'. Zumindest hat sich nicht viel geändert, soweit wir das mitbekommen.

"Mir soll's egal sein" hat nicht viel mit Toleranz (Respekt) zu tun, sondern bedeutet einfach Gleichgültigkeit (inkl. wertender Intoleranz im ersten Teilsatz des zitierten "Gedankengangs").

Alte Threads ausgraben findet B. gut. Jetzt wird ihm einiges klarer. Aber ihm soll's egal sein.

Schauen wir doch einfach mal ins Wörterbuch ...
Toleranz
allgemein: Duldung, Duldsamkeit; die Respektierung der Meinungen, Wertvorstellungen und Verhaltensweisen anderer.

to|le|rant
[Adj. , –er, am –esten] duldsam; Ggs. intolerant [<lat. tolerans, Gen. –antis, Part. Präs. von tolerare ”ertragen, aushalten, dulden“]

Gleich|gül|tig|keit
[f. –nur Sg.] Mangel an Interesse, an Teilnahme

Der Beitrag wurde von B. bearbeitet: 12 Dec 2005, 15:51

[caTekk]

Das Wort Akzeptanz gefällt mir einfach besser ... aber müssen wir so alte Sachen immer ausgraben? ... macht dir Spaß, oder? Ich beschäftige mich lieber mit der Gegenwart (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

[Billie Jean]

also bevor hier wieder intellektuelle und pseudo-intellektuelle ergüsse und unterschiedlichste begriffe zu einem äußerst komplexen thema gepostet werden, schlage ich denjenigen vor, die sich wirklich (so wie ich) mit dem thema der toleranz beschäftigen mal auf der webside einer von mir momentan besuchten vorlesung auf der philosophie (oh gott! schon wieder die alte mit ihrer uni! wie abgehoben! (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/sadlike.gif) ) durchzuklicken und durchzulesen.

mein professor gibt sich größte mühe das thema der toleranz zu kommentieren, erklären, definieren, veranschaulichen etc...

for those who are really interested:
http://timaios.philo.at/wiki/index.php/Tol...ovec%2C_2005/06


edit:

allerdings rate ich jedem sich diese kurze audio datei vom kabarettisten gerhard polt anzuhören, die auf sehr lustige weise zeigt, wie man den begriff "toleranz " in der alltags-sprache auslegt:
(IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/guckstduhier.gif) http://timaios.philo.at/wiki_stuff/polt_toleranz_intro.mp3

edit 2:

edit: und wenn ich nicht gleich wieder der böse wäre würde mich ja interessieren zu wessen Vertretern sich die Leuchten hier zählen.

ich erkläre meine position mit einem bild:
(IMG:http://timaios.philo.at/wiki/images/2/20/DuckRabbit.png)
für die einen ist es eine ente, für die anderen ein hase... in wirklichkeit haben beide recht, denn es ist nur eine frage der PERSPEKTIVE. jeder mensch nimmt seine "realität" SUBJEKTIV wahr. eine objektive, allgemeingültige wahrheit gibt es nicht. ich versuche in meinem leben mir immer dieses bild vor augen zu halten und die unterschiedlichen ansichten meiner mitmenschen nicht nur zu tolerieren, sondern vor allem auch zu VERSTEHEN.
es ist zugegebenermaßen nicht immer einfach (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)
wobei das nicht bedeutet, dass ich alle anderen standpunkte gutheiße... ich akzeptiere aber die vielheit der meinungen und dass diese vielheit nicht nur ihre daseinsberechtigung hat, sondern viel mehr etwas notwendiges darstellt.

Der Beitrag wurde von Miss Dita D.K.-dance bearbeitet: 13 Dec 2005, 08:49

[S.DOT ™]

ich versuche in meinem leben mir immer dieses bild vor augen zu halten und die unterschiedlichen ansichten meiner mitmenschen nicht nur zu tolerieren, sondern vor allem auch zu VERSTEHEN.
es ist zugegebenermaßen nicht immer einfach (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

Dies geht meiner Einschätzung nach Hand in Hand mit dem Erreichen einer gewissen Reife. Für mich ist das jedenfalls plausibel so. Und sowieso das einfachste Rezept im Umgang mit Mitmenschen: Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es auch wieder heraus...

Fällt mir besonders seit dem ich arbeite und fast täglich mit neuen Leuten zu tun habe immer mehr auf und bestätigt sich zu 100%. Vielleicht hat mir aber auch bis vor nicht all zu langer Zeit einfach die notwendige Sensibilität gefehlt...

[Fobs]

Also alles dazu hat ja dann wohl Miss Dita geschrieben! Wenn es weitere posts gibt toleriere ich sie natürlich allemal (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/tounge.gif)

[caTekk]

Find die Sache mit dem Bild sehr schön (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/thumbs-up.gif)

Für den B. Akzeptanz = Toleranz ohne "mir solls egal sein" (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

[B.]

Für den B. Akzeptanz = Toleranz ohne "mir solls egal sein"  (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

Wenn das deine Meinung ist, so kann man sie tolerieren, muß sie jedoch nicht auch akzeptieren.*

ad "alte Sachen ausgraben": Puh, sobald Toleranz nicht mehr thematisiert werden muß/darf, leben wir entweder im Paradies oder in einer absolut nicht erstrebenswerten Welt.
Themen wie dieses sind anachronistisch, lediglich die Verpackung ändert sich im Laufe der Zeit. Nur weil das Thema "hier" im stylischen Plattencase oder Club verpackt war, war es auch anno 2003 nichts Neues. Insofern ... pudel di ned auf, Hustinettenbär! (Zitat: Düringer in Muttertag)


Lassen wir lieber einfach die Dichter und Denker sprechen:

Bloßes Ignorieren ist noch keine Toleranz.
Theodor Fontane (1819-98), dt. Erzähler

Toleranz ist die Nächstenliebe der Intelligenz.
Jules Lemaitre (1853-1914), frz. Kritiker u. Dramatiker

Toleranz ist die Fähigkeit, Widerspruch zu ertragen.
Philippe Soupault (1897-1990), frz. Schriftsteller

Toleranz ist der Verdacht, der andere könnte recht haben.
Kurt Tucholsky (1890-1935), dt. Schriftsteller

Toleranz ist ein Beweis des Mißtrauens gegen ein eigenes Ideal.
Friedrich Nietzsche (1844-1900), dt. Philosoph


* Akzeptanz ist mehr als bloße Toleranz.

[Luminary]

Du vergisst, manches ist in und manches out bzw muss man da wohl mit der Zeit gehen.
Vielleicht war Toleranz vor 2 Jahren noch in, jetzt ist sie wohl out.

Oder anders - for Generation X - "was kümmern mich olle kammellen von damals? Toleranz war mal, ich lebe im hier und jetzt, da braucht man sowas altmodische nicht" (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/happy.gif)

[B.]

Wenn das so ist: Geh' einfach scheißen du ewiggestriger Meckerant!!!

Oder erwartest vielleicht Toleranz dir gegenüber? Pustekuchen.

Die Alten sollen sich endlich schleichen und Platz für die Jungen machen! Die können nämlich schon alles und viel mehr und besser als die Alten! Also hopp hopp, was machst' noch immer hier?

*zirkusclownliedpfeif*

Der Beitrag wurde von B. bearbeitet: 13 Dec 2005, 23:08

[Luminary]

Wenn ich mich nicht täusche bist du älter als ich.

[B.]

Gusch, Opa!

Man ist so alt, wie man sich fühlt!