Windows auf Apple-Hardware Einstellungen

[Jerry99]

Ich persoenlich bin nicht unbedingt begeistert vom Umstieg auf Intel. Ich hatte gern einen exklusiven Chip und OS. Keine Viren und keine Sorgen. Jetzt wird sich das ganze immer aehnlicher und ich befuerchte dass fuer Mac user ueber kurz oder lang auch Viren ein Thema werden.

Viren, Würmer, Dialer, Trojaner... was ist das?
Mit OSX kann man im Prinzip jedes mail öffnen ohne Gefahr zu laufen infiziert zu werden, weil es eben für OSX noch immer keine herkömmlichen Viren gibt die über das Internet/Mailprogramme übertragen werden können. Manchmal denk ich mir sogar das ich gerne als Erster einen nachweisbar bzw. beweisbaren Virus/Trojaner auf meinem System hätte weil ich dann mit bisl Glück berühmt und reich damit werden könnte. (bis auf die Office-Makroviren) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/tounge.gif)

Eigentlich könnte man mit OSX, wenn die Hardware hinter einem Airportextreme-Router steht (der mit WPA und über 30-stelligem Passwort schottendicht gemacht ist), man sich immer nur im User-account hinter der Firewall aufhält und stets mit letztem OS-Sicherheitsupdate arbeitet, nur mit so hohem Aufwand geknackt werden das die Wahrscheinlichkeit ziemlich bei Null liegt das das jemals passiert. -oder?

[Luke Kavis]

und wo liegt da der unterschied zu einem windows rechner der hinter einer linux firewall steht und nur ausgehende connections erlaubt sind ausser es wird auch ausdrücklich ein eingang genehmigt?

ich versteh deinen 2ten absatz nicht wirklich.... selbst wenn die windoze hardware hinterm airport router steht.... der eigentliche schutz ist doch der router... und das imho nix mit den rechnern dahinter zu tun....

ich nehm z.b. prinzipiell geräte die ich neu aufsetz (windoze) zu mir nach haus und häng sie da ins netzwerk weil ich mir da sicher sein kann dass ich keinen mist reinbekomm und ohne schlechtes gewissen xp installieren und alle updates via web machen kann...ich vertrau meiner iptables firewall... (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

[madi]

und wo liegt da der unterschied zu einem windows rechner der hinter einer linux firewall steht und nur ausgehende connections erlaubt sind ausser es wird auch ausdrücklich ein eingang genehmigt?

ich versteh deinen 2ten absatz nicht wirklich.... selbst wenn die windoze hardware hinterm airport router steht.... der eigentliche schutz ist doch der router... und das imho nix mit den rechnern dahinter zu tun....

ich nehm z.b. prinzipiell geräte die ich neu aufsetz (windoze) zu mir nach haus und häng sie da ins netzwerk weil ich mir da sicher sein kann dass ich keinen mist reinbekomm und ohne schlechtes gewissen xp installieren und alle updates via web machen kann...ich vertrau meiner iptables firewall... (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

@ Luke Kavis

glaub mir du musst dir in deiner computerwelt sicher mehr gedanken machen ueber sicherheit, viren, etc. als ich tag taeglich am mac. Du hast es vielleicht nur noch nie ausprobiert.


(IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)


mfG madi

[Jerry99]

ich versteh deinen 2ten absatz nicht wirklich.... selbst wenn die windoze hardware hinterm airport router steht.... der eigentliche schutz ist doch der router... und das imho nix mit den rechnern dahinter zu tun....

Der Grund liegt in den Treibern von Airport Express. Soweit ich das verstanden habe, besitzen Apples Airport Karten einen Broadcom Chipsatz und
Broadcom hat keinerlei Informationen oder Source Code zu seinen Treibern veröffentlicht.
http://shiftzwei.blogg.de/eintrag.php?id=91


Werde mir aber wohl als Nächster wieder einen hochwertigen Medion-PC anschaffen und re-switchen.

Ist ja nicht zum Aushalten mit den Apple-Produkten. Seit kurzem Intel Prozzis drin, minderwertige Quali aussenrum - so gehts nicht weiter!

Ich will endlich wieder Treiber suchen, installieren, verzweifeln! Echte Desorientiertheit erleben!
Eine Herausforderung erleben, weil der Pc mir eine Aufgabe gestellt hat.
Sowas wie: Geht, gut ist! kotzt mich echt an! Ich will basteln und nicht so nen Rotz von der Stange bekommen! Wo kommen wir denn da hin?

Am Ende funktioniert der Rechner auch noch zuverlässig! K.A.T.A.S.T.R.O.P.H.E!

Naja, vielleicht werden die Applejünger hier ja auch noch schlauer und erkennen endlich, dass sie die Wirtschaft kaputtmachen.

Aber Hoffnung hab ich keine.
(IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

Der Beitrag wurde von Jerry99 bearbeitet: 15 Jan 2006, 01:55

[eigengrau]

und wo liegt da der unterschied zu einem windows rechner der hinter einer linux firewall steht und nur ausgehende connections erlaubt sind ausser es wird auch ausdrücklich ein eingang genehmigt?

Vielleicht im per AES verschlüsselten Swapspace und dem ebenfalls AES verschlüsselten Disk Image in dem meine SSH Keys liegen? Nicht mal Notebook stehlen hilft um an die Daten zu kommen die ich nicht hergeben will.

Besonders verschlüsselter Swap gibts sonst nur bei OpenBSD. Im Gegensatz dazu ist es bei Mac OS X nur ein Klick um es zu aktivieren.

@Broadcom: Wurde letztens fertig geknackt.

Alle die hier Windows auf Apple Notebooks haben wollen haben bisher keinen wirklichen Grund gefunden es native drauf laufen zu lassen. Alles wofür man es brauchen sollte reicht eigentlich genauso Vmware. Und der Player dort ist im Gegensatz zu Virtual PC gratis.

b4n

[Luke Kavis]

also jerry.... ähm *hüstel* wenn du von pcs sprichst und im ersten atemzug auch noch medion nennst... dann weiss ich net.

treiber suchen? ja, wenn du dir irgendeinen komischen mist kaufst... sorry ich kann viele probleme hier einfach nicht verstehen... weil alle pcs die ich bis jetzt hatte surren wunderbar vor sich hin. die fehler die hie und da passiert sind sind einzig und allein auf kaputte hardware (und da is apple ja fehlerlos... *sfg*) oder inkompatibler hardwarekombinationen (vorher lesen, dann kaufen) zurück zu führen...

naja, aber die diskussion führ ich eh immer und immer wieder, nicht nur hier auch in andern foren... im endeffekt bringts nix. ich verwend alle drei möglichkeiten eines betriebssystems und beide architekturen... jede hat vor und nachteile,... that's it.

[Jerry99]

ich verwend alle drei möglichkeiten eines betriebssystems und beide architekturen... jede hat vor und nachteile,... that's it.

Mein letzter Beitrag war auch nur ironisch gemeint. (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)
Ich verwende auch nach wie vor 2 der 3 Möglichkeiten wobei Linux nicht dabei ist.
lg

[ranosz]

... also da ich meine studiosoftware, sprich logic pro 7, habe, und diese nicht unter windows läuft.. werde ich bei mac bleiben müssen.. bin aber recht zufrieden damit, schon alleine die grafische aufbereitung macht mir mehr lust zu arbeiten, bzw. auch die ordnerverwaltung...

habe dzt. einen g5, werde diesen aber verkaufen, da ich auf laptop umsteigen möchte, final scratch, etc..., und daheim auch sehr praktisch wenn man vom bett/couch / balkon, ... , surfen und arbeiten kann - sprich ein macbook wirds werden, powerbooks sind noch sehr teuer -
aber mal abwarten was sich in 3 monaten tut, rechne mit einem preisfall -

dzt. wird nach meiner erfahrung apple noch ne zeitlang auf dem preisniveau bleiben, den markt abschöpfen, sprich die design und statussymbolfreaks, dann werden sie die preise senken -

und dzt. versprechen die dualecore macbooks einiges, find ich preislich auch nicht so arg teuer...

aber nun meine devise, abwarten, denn die 1 produkte waren meist auch noch ein bissl fehlerbehaftet... mal warten bis das macbook aus den kinderschuhen heraussen ist, denke in einem halben jahr kann man schon günstig ein mobiles apple teil erstehen...

[eigengrau]

Hu, Powerbook ist zu teuer und Macbook nicht?

Powerbook-Preise: 1.619, 2.069, 2.589
MacBook Pro-Preise: 2.149, 2.689

Es gibt aber zwei gute Gründe noch etwas zu warten. Die 12'' und 17'' Modelle wurden nicht abgelöst und auf die Frage was den da kommen würde : hat eine "Quelle" geantwortet: 'I asked if there would be MacBook replacements for the 17-inch and 12-inch PowerBooks, but he said, "Oh, it's much cooler than that. Much cooler."'

Und dann kommt noch das magische Datum 1.4. Am 1.4.1976 wurde Apple gegründet (bzw. eingetragen) und darauf hat Steve Jobs extra nochmal hingewiesen in seiner Keynote. 1 + 1 = ...

b4n

[ranosz]

wenn du preis leistung vergleichst ist das macbook günstiger, 4 - fache geschwindigkeit des g4 powerbooks....

deshalb eher macbook als powerbook...

die neuen prozessoren wurden ja nur gemacht da motorola keinen g5 prozessor für powerbooks auf den markt bringen konnte....

naja, aber wenn du meinst das da nun nochwas nachkommt bin ich ja mal gespannt.. auf alle fälle werde ich sowieso noch warten, die preise werden fallen..

dzt. ist ein powerbook aber nicht mehr lukrativ ausser man besteht auf motorola prozessoren und möchte keine intel prozessoren...

bleibt noch abzuwarten was nun noch erforderlich ist damit die pro softwareprogramme wie mein logic pro auf dem dual core läuft, denn was ich gelesen habe braucht man dazu wieder ein programm....

mal schaun was man dafür loslassen muss.... is teils schon chaotisch und eine frechheit was da abgeht, da wird man für das neue logic als applenutzer verknechtet (hab ich kein problem damit) - aber das man dann nochmal ein softwareupdate oder nen eigene donglesoftware nutzen muss damits auf den neuen rechnern läuft is eine frechheit.. !!!

aber das ist apple philosophie wie auch im handel üblich, nur bei apple immer extrem... abcashen, sprich den 1. markt abschöpfen... dann verbilligen... darum warte ich noch...

hast du noch nähere infos zu den mobilen geräten die nun nochmal nachkommen sollen ? ich hörte das noch günstigere teile erscheinen sollen, damit auch weitere käuferschichten angesprochen werden ...

[antidote]

da sieht man mal dass selbst eingefleischte apple-fans keine ahnung haben.

der g5-prozessor ist NICHT von motorola, wirds auch nicht sein, und btw gibts motorola per se nur noch als kommunikationshersteller.

freescale, der spinoff der motorola-cpu-sparte verbaut ausschließlich prozessoren der g3 und g4-liga.

der g5 ist ein derivat des IBM (!) PowerPC Cores der Serie 950, und hat mit motorola eigentlich kaum was gemein außer vielleicht die altivec-einheit.

würd gern mal hören was passiert wenn man einen athlon64 als intel-CPU verkaufen möchte..... (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/happy.gif)

also mir driftet die diskussion wieder zu sehr in richtung "beweisen was man besser findet" und darum gehts hier nicht.

meine meinung: stereotype diskussion á la "windoof" und "mac rulet" war hier nicht gefragt, sondern lediglich der fakt ob windows xp und nachfolger auf macintel-hardware läuft oder nicht.....

und danach sieht es aus: vista ja, vorher nein.

meinetwegen kann man den thread schließen?!

[eigengrau]

und danach sieht es aus: vista ja, vorher nein.

Jein. Windows 2000 et cetera wird auch laufen wenn VMware seine Version für Mac OS X fertig hat. Und das dann ohne Geschwindigkeitseinbusse und hofentlich mit VMware Player gratis.

Wenn schon Neugkeiten im Thread auftauchen sollten sie auch in der Zusammenfassung erwähnt werden.

b4n

[antidote]

Das ist aber weder hardwarespezifisch noch eine Überraschung (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

edit: my fault, hätte den Thread "Windows nativ auf Apple-Hardware" nennen sollen (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

Der Beitrag wurde von antidote bearbeitet: 17 Jan 2006, 04:11

[ranosz]

(IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/sleeping.gif)

Der Beitrag wurde von ranosz bearbeitet: 17 Jan 2006, 08:25

[ranosz]

da sieht man mal dass selbst eingefleischte apple-fans keine ahnung haben.

der g5-prozessor ist NICHT von motorola, wirds auch nicht sein, und btw gibts motorola per se nur noch als kommunikationshersteller.

freescale, der spinoff der motorola-cpu-sparte verbaut ausschließlich prozessoren der g3 und g4-liga.

der g5 ist ein derivat des IBM (!) PowerPC Cores der Serie 950, und hat mit motorola eigentlich kaum was gemein außer vielleicht die altivec-einheit.

.... wenn du dir meinen artikel genau durchliest habe ich niemals behauptet das der g5 von motorola ist - ich sagte das motorola keinen g5 für apple laptops herstellen konnte, deshalb auch der intel ?!?
ein G5 soll meines wissens nicht mehr nachkommen, aber vielleicht hat sich das nun wieder geändert.... von motorola wird er nicht sein....
aber sonst weiss ich nicht was du mit deiner aussage bewirken willst, hast dir scheinbar meinen artikel nicht genau durchgelesen -
das motorola nur die g3 und g4 hergestellt hat ist mir auch klar wie aus meinem artikel hervorgeht, da ich von einem G5 meinerseits nicht mal die rede war...

vergleiche die beiden artikel und du wirst merken das wir dasselbe ausgesagt haben... also kam da noch viel heisse luft um nichts...

und nebenbei bemerkt bin ich kein apple-fan, kein fan von einem computer, schwachsinn

für die zukunft,

lesen-denken-schreiben, bevor man über andere urteilt...

Der Beitrag wurde von ranosz bearbeitet: 17 Jan 2006, 08:51

[antidote]

ich sagte das motorola keinen g5 für apple laptops herstellen konnte

....und sie (freescale) stellen auch keine G5 für desktops her, was deine antwort impliziert. (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/happy.gif)

Erstmal sorry für die Wortwahl, war zugegebenermaßen nicht adäquat und nicht unbedingt qualifiziert.

Das Problem, soviel ich als Außenstehender mitgekriegt habe, war dass sich IBM geweigert hat, Fertigungskapazitäten für Apple frei zu halten, insbesondere für Dualcores mit geringer Leistungsaufnahme, da sich IBM lieber auf den Cell-Prozessor für die PS3 konzentriert. Rein plattformtechnisch vielleicht keine schlechte Wahl, die bisher durchgesickerten Leistungseckdaten und die bisher bekannte Spielweise der Chip"landschaft" (muss man ja fast schon sagen) sprechen für sich.......
Multicoretechnik, Multithreaded und Reprogrammable......letzteres würde man sich so manches Mal für seinen Desktop wünschen (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/cool.gif)

Man wird absehen müssen, wohin die Reise geht.

Klar ist, dass die PowerPC-Architektur weiterleben wird, wenn schon nicht im Desktop- und Mobile-Bereich dann zumindest (in abgewandelter Form) in Konsolen, Servern und Embedded Systemen.

DAS führt jetzt aber wirklich etwas zu weit vom Thema weg (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

Also nochmal sorry für die Wortwahl, ich war wohl nicht unbedingt Herr meiner (diplomatischen und kombinatorischen) Sinne (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/blush.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/satisfied.gif)

Der Beitrag wurde von antidote bearbeitet: 17 Jan 2006, 11:50

[eigengrau]

Das ist aber weder hardwarespezifisch noch eine Überraschung (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

edit: my fault, hätte den Thread "Windows nativ auf Apple-Hardware" nennen sollen (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

Nun es ist eine Frage der Hardware, das VMware die Programme native auf der Hardware laufen lässt. Deshalb gibt es das auch nur für x86.

Mit Windows zu booten macht auf einem Mac IMHO immer noch keinen Sinn. Aber dazu steht weiter oben schon genug. Es hat auch niemand erwähnt warum es nötig sein sollte. Um Windows Programme auszuführen reicht eine VM vollkommen.

b4n

[ranosz]

angekommen und angenommen ... na denn ... bin nun mal gespannt was da noch alles nachkommt und warte mal ab ... (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/lookaround.gif)

Der Beitrag wurde von ranosz bearbeitet: 17 Jan 2006, 12:39

[antidote]

Das ist aber weder hardwarespezifisch noch eine Überraschung (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

edit: my fault, hätte den Thread "Windows nativ auf Apple-Hardware" nennen sollen (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

Nun es ist eine Frage der Hardware, das VMware die Programme native auf der Hardware laufen lässt. Deshalb gibt es das auch nur für x86.

Mit Windows zu booten macht auf einem Mac IMHO immer noch keinen Sinn. Aber dazu steht weiter oben schon genug. Es hat auch niemand erwähnt warum es nötig sein sollte. Um Windows Programme auszuführen reicht eine VM vollkommen.

b4n

soweit mir das geläufig ist, gabs vor der übernahme durch microsoft eine mac os-variante von virtual pc. deswegen fand ich das nicht weiter überraschend dass VMware da ein bisschen was nachzuholen hat....in zeiten von xen und diversen anderen (para)virtualisierer gilt es schließlich seine marktmacht zu erhalten.

ein sinn lässt mich nicht locker, darum mein großes interesse an einem nativen mischbetrieb: meine m-audio firewire audiophile würde ich gerne in beiden welten weiter verwenden, und da das interesse an 1394 bei VMware (verständlicherweise) nicht gerade groß ist, dürfte die chancen eines 1394-passthrough in VMware äußerst gering sein. gerade auch die emulierte sound-hardware bei VMware (kann nur von WS4.5, GSX3.2 und ESX2 sprechen) lässt in sachen "tightness" leider arg zu wünschen übrig........

ansonsten stimme ich zu, für nicht-auditive zwecke, bspw. zum testen von software und dergleichen reicht natürlich eine VM. und der leistungsabfall ist bei aktueller hardware auch zu vernachlässigen.

interessant wäre zu wissen ob xen an einem hypervisor für mac arbeitet (obschon man über sinn und unsinn einer MACparaVM natürlich streiten kann............)........

soll heißen: bin nicht nur beruflich großer freund von emulation/virtualisierung, aber will windows aus peripherie-hardwaretechnischen gründen auf jeden fall nativ betreiben.
sobald also vista wirklich zum einwandfreien funktionieren auf apple-hardware zu überreden ist, werde ich definitiv (egal des preises) ein applebook (welcher gestalt auch immer) detailliert durch die kritische mangel ziehen.........

[eigengrau]

VirtualPC gibts noch immer für Mac OS X - mittlerweile auch schon halbwegs schnell auf G5 (G4s konnten ja noch big und little endian). VMware ist halt ganz anders aufgebaut. Im grossen und ganzen gibt es ja drei Arten von Virtualisierung.

Das eine ist wie Bochs oder Pear einfach die CPU komplett zu emulieren und praktisch die Befehle interpretieren. Sprich jeder simulierte Opcode erzeugt viele echte.

Dann wäre da die Möglichkeit einer Just-In-Time Übersetzung. Das macht unter anderem Virtual PC oder z.B. auch die Transmeta Crusoe (made by Linus Torvalds =). Damit lauft zwar schon einiges native - übersetzt werden muss noch immer.

Und dann ist die einfache. Man führt das Programm einfach aus aber in einer weniger priviligierten Zone. Dann muss man nur mehr die Exceptions für nicht erlaube Opcodes abfangen und diese simulieren. Deshalb ist VMware so schön schnell. Aber das ist natürlich nicht portabel und Host und VM müssen die gleiche CPU-Art haben.

Wenn man natürlich die Programme der VM direkt im jeweiligen Betriebsystem ausführen kann ist man noch schneller, weil der Kernel in der VM nicht mehr nur im Usermode laufen muss und damit weniger Kontext-Switches notwendig sind. Das wäre dann Xen und ist ohne Anpassungen des OS in der VM nicht möglich.

Aber ... Darwin ist Open Source. Deshalb sollte es im Prinzip möglich sein Mac OS X unter einem Xen Host auszuführen. Allerdings wird es einige Teile der Hardware - besonders die Grafikkarte - für sich in Anspruch nehmen. Und Windows lauft, an und für sich, nicht unter Xen. Dann kommt noch dazu, dass die Leute von Xen derzeit schon genug mit Linux, BSD und neuerdings OpenSolaris zu tun haben.

Deshalb Virtual PC gibts ziemlich sicher, aber kostet. VMware bietet den Player hoffentlich auch wieder gratis für Mac OS X an und ist damit wohl die interessantere Alternative. Pear wäre interessant gewesen um Mac OS X unter Windows aufzuführen - wäre nicht der Hauptentwickler gestorben und das ganze damit etwas eingeschlafen.

So und ich überleg jetzt wiedermal ob ich mir nicht doch den iMac kaufen soll - im Dual-Monitor schon sehr geil =)

b4n