Gleichstellung Hetero/Homo, KURIER Abstimmung Einstellungen

[Smaug]

Du bist doch genauso spekulativ, wenn du meinst, diese oder jene Erziehungsmethode hat überhaupt keine Auswirkungen auf Kinder, genauso wie du kein Psychologe bist, dir es also an Grundlagen fehlt "Psychofritze" zu beurteilen.
Und mir Homophobie zu unterstellen ist natürlich auch eine Möglichkeit, zu "argumentieren" auch wenn sie jeder Grundlage entbehrt, aber das ist ja das schöne an der Polemik, gell...
Irgendwie sinnlos, weiter zu diskutieren, weil du jede andere Meinung außer deiner kategroisch als Firlefanz abtust und ausschließt.

[Fobs]

Das Problem ist aber nicht das "lieb haben" an sich, sondern eben die Umwelt. Und auch die Kinder, die zu 90% die Vater, Mutter Familie kennen (vielleicht auch nicht mehr ganz), hänseln eben jene Kinder die zwei Mamas oder Papas haben, ganz unabhängig davon was deren Eltern dazu sagen, das können sogar Kinder nachvollziehen, daß da nicht alles "normal" abläuft.
Stört dann Antidote auch die Homosexualität der Erzieher an sich?
Und mal ganz Abgesehen vom Fehlen der Mutter, hat es besonders auch negative psychologische Auswirkungen, besonders auf Mädchen wenn die Vaterrolle fehlt und das oft gravierende!
Aber der Schorsch, is eh recht schwer wenn überhaupt von seiner Meinung abzubringen! Aber glücklicherweise ist er ja nicht der jenige der über solch komplexe Dinge entscheidet! Und die Entwicklung eines Kindes/Menschen ist nun mal nicht mit irgendwelchen Zitaten großer Denker abzutun!

Der Beitrag wurde von Fobs bearbeitet: 30 Nov 2005, 18:28

[antidote]

nein, tut es nicht, sonst hätte er ja nicht die "ziehmutter"möglichkeit in den raum geworfen. (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif) siehe weiter vorne. was im allgemeinen tumult etwas untergegangen ist. aber offensichtlich muss ich an der verständlichkeit meiner posts noch etwas schrauben........

und wäre in meiner situation auch etwas seltsam, don't cha think? (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/happy.gif)

Der Beitrag wurde von antidote bearbeitet: 30 Nov 2005, 18:33

[jklö karl]

@anti: jetzt steh halt mal zu deiner homophobie (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

[antidote]

du wolltest sagen: homophobiephobie (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

aber nein. im ernst.
schwule sind für'n arsch (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/hah.gif)

Der Beitrag wurde von antidote bearbeitet: 30 Nov 2005, 18:59

[aira_force]

na da hab ich ja wieder was verpasst... (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/happy.gif)


wer einen einblick in die wiener schwulenszene wagen will, der blicke mal auf www.gayboy.at in die partypic-section...beliebigen why not abend aufschlagen, voila...

es gibt viele schwule, die ganz normal ihr leben fristen, wie andere auch ihren gewohnten tätigkeiten nachgehen usw...jedoch wird das bild eben durch diese trullas verwaschen, die wie die feuerwehr aufgebrezelt daherkommen und sich einen nach dem anderen zum vögeln aufs klo schleppen. und da reicht schon einer aus, um 40000 anderen die tour zu vermasseln.

datingcommunities, cruisingareas, parks...sex zu kriegen/zu haben ist sooo einfach. und das zeigen viele schwule leider auch. natürlich kommt das nicht gut an in der öffentlichkeit, keine frage. aber das ist leider ein hausgemachtes problem.

ich hätte selber gerne kinder, aber dagegen spricht halt noch einiges...vor allem müsst ich zu allererst mal meine "gattin" davon überzeugen (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Dreschflegl]

also dieser thread gibt mir den echt den rest, und ich hab net mal alles glesen

es gibt viele schwule, die ganz normal ihr leben fristen, wie andere auch ihren gewohnten tätigkeiten nachgehen usw...jedoch wird das bild eben durch diese trullas verwaschen, die wie die feuerwehr aufgebrezelt daherkommen und sich einen nach dem anderen zum vögeln aufs klo schleppen. und da reicht schon einer aus, um 40000 anderen die tour zu vermasseln.

wie kann man so schreiben
oder hast schon alle irgendwo am klo gevögelt, dass du so urteilst
und wie viele hetero männer vögeln vor dorfdiscos ihre mädels im auto, da reichen 1000te nicht aus....
das bild der männer is in dem fall auch keins mit dem ich mich identifiezieren kann! und meist auch kein löbliches vorbild, kinder bekommens trotzdem alle


edit: grundsätzlich solls eben jedem frei stehen seine sexualität so aus zu leben wie er will, heteros wird ja dadurch auch nichts verwehrt, darauf wollt ich wollt hinaus, egal ob schrill oder nicht
wenn die aufgebrezelte frisörin mit jedem aufs klo hüpft bekommt sie trotzdem kind/er und es wird ihr auch nicht vorgehalten, oder verboten
im umgekehrten fall heben alle den zeigefinger

edit2: ich seh viel zu viele menschen die eltern sind, und meiner meinung nach es lieber nicht sein sollten, ich kenn viele homosexuele die bessere eltern wären

Der Beitrag wurde von ../[._/ bearbeitet: 1 Dec 2005, 11:19

[aira_force]

wie kann man so schreiben
oder hast schon alle irgendwo am klo gevögelt, dass du so urteilst
und wie viele hetero männer vögeln vor dorfdiscos ihre mädels im auto, da reichen 1000te nicht aus....
das bild der männer is in dem fall auch keins mit dem ich mich identifiezieren kann! und meist auch kein löbliches vorbild, kinder bekommens trotzdem alle

tjo dann liegts wohl am gegenwärtigen bild des mannes...ob schwul oder nicht.

und glaub mir, ich hab da auch so meine erfahrungen gemacht (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

[pArAdOxYgEn]

diese trullas die der luniq angesprochen hat, sind auch der grund warum viele schwule sich nicht trauen, sich zu outen ... viele haben angst das sie genau mit denen in einen topf geworfen werden, denn diese sind es, die am provokantesten in erscheinung treten.

da hat man oft das gefühl das sich die schwulen allein durch ihre sexualität definieren und dazu die lebenseinstellung "ich bin so schön homo" an den tag legen und jeden auf die nase binden müssen.

*EDIT*
hab auch was gegen heteros die denken ihre sexualität ungeniert in der öffentlichkeit ausleben zu müssen. (die der rudi angesprochen hat)

aber leben und leben lassen. nur für die erlangung von rechten sind solche beispiele halt kontraproduktiv, da sie nicht jedem gefallen und die meinung vieler leute zu sehr beinflussen, was homosexuelle angeht.

sicher wars auch ein verdienst dieser leute, das mehr darüber geredet wird, keine frage. es kommt halt drauf an, wie man darüber redet, denke ich mir.

einer alten frau ist das bild eines schwulen alfons haider halt lieber, als das in leder und latex gepackte schwule muskelpacket.
*EDIT*

Der Beitrag wurde von pArAdOxYgEn bearbeitet: 1 Dec 2005, 12:20

[eigengrau]

es gibt keinen maßstab, keine regel, keine anleitung für die "kindeserziehung" (auch ein schreckliches wort). kein mensch kann sagen wie das richtig geht, denn bisher haben es ja scheinbar alle falsch gemacht...

Natürlich gibt es Maßstäbe. Warum müssen die aber gleich vorschreiben was genau richtig ist? Man kann sich anschauen welche Fehler andere machen und diese als Vorgabe nehmen um sie nicht selbst zu machen. Es gibt aber kein ultimatives richtig. Jeder Mensch ist anders.

Das Problem ist aber nicht das "lieb haben" an sich, sondern eben die Umwelt. Und auch die Kinder, die zu 90% die Vater, Mutter Familie kennen (vielleicht auch nicht mehr ganz), hänseln eben jene Kinder die zwei Mamas oder Papas haben, ganz unabhängig davon was deren Eltern dazu sagen, das können sogar Kinder nachvollziehen, daß da nicht alles "normal" abläuft.

Nein das tun sie eben nicht. Wenn du mir nicht glaubst kannst du meiner Freundin glauben. Die hat jeden Tag diese kleinen Menschen um sich. Ich kann mich noch erinnern an meine Volksschulzeit und dort war es kein Problem für uns, dass ein Mitschüler ausm Heim ist. Genauso mit Alleinerziehern. Und demnach ist es auch kein Problem für sie wenn ein Kind zwei Männer oder Frauen als Elten hat und die sich halt lieb haben.

Das einzige Kind, dass es schwer hat ist das mit den Eltern die dem Kind einreden ein anderes wäre schlecht nur weil es nicht eine Mutter und einen Vater hat. Das Unrechtsbewusstsein von Kindern wird dann kollektiv auf dieses eine Wirken, weil alle anderen die Phobie nicht verstehen können. Zum Problem wird es nur wenn eine gemeinsem Respektsperson, wie ein Pädagoge, seine Phobien an einem Kind auslässt. Dem kann man aber beikommen.

b4n

[Fobs]

btw meine Freundin ist auch Lehrerin und hat auch schon ganz andere Sachen von kindlicher Willkür erlebt (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)
Aber im Großen und Ganzen interessiert es mich insofern recht wenig, weil es mich nicht wirklich betrifft...

[skidoos]

ich verstehe nicht, warum die diskussion über die gleichstellung hetero- und homosexueller partnerschaften hier praktisch ausschließlich auf die frage reduziert wird, ob man es kindern zumuten kann, von lesben oder schwulen aufgezogen zu werden. das thema adoption deckt nun wirklich nur einen (eher schmalen) teil des problemspektrums ab.

aber wenn man sich schon darauf einlässt: die meisten argumente zielen an der realität vorbei. bei einer scheidungsquote von bis zu 50 prozent (in städten) und einer rasant wachsenden zahl von alleinerziehenden kann doch wohl niemand mehr ernsthaft das gute alte familienmodell beschwören. wir sind hier ja nicht auf der website der övp (oder der heiligen römisch-katholischen kirche).

im übrigen nerven die ewig reproduzierten tucken- und klovögler-klischees kolossal!

[aira_force]

im übrigen nerven die ewig reproduzierten tucken- und klovögler-klischees kolossal!

wieso?

das is ja genau das bild, dass die breite masse von schwulen hat, herumvögeln, an keine konsequenzen denken, party all day and night long und mit 40 dann an aids sterben.

ergo, hier muss man als erstes ansetzen und dieses bild mal aus dem weg räumen. dann kann man über weitere schritte nachdenken

[skidoos]

im übrigen nerven die ewig reproduzierten tucken- und klovögler-klischees kolossal!

wieso?

das is ja genau das bild, dass die breite masse von schwulen hat, herumvögeln, an keine konsequenzen denken, party all day and night long und mit 40 dann an aids sterben.

ergo, hier muss man als erstes ansetzen und dieses bild mal aus dem weg räumen. dann kann man über weitere schritte nachdenken

die "breite masse" als referenz zu benutzen, ist immer gefährlich.

aber wenn es dir schon ein so großes anliegen ist, bitte schön: dass die breite masse
(so wie offenbar auch du selbst) "die schwulen" gern auf ein bestimmtes
klischee festlegt, liegt möglicherweise eher an der masse als an den schwulen.
es ist nämlich sehr bequem, sich von klischees abzugrenzen.
aber natürlich kann man es auch anders sehen: wenn die schwulen endlich
aufhören, sich auf partys zu produzieren, ist das böse bild "aus dem weg geräumt".

zum schlagwort aids schließlich: in österreich haben sich 42 prozent
der betroffenen über heterosexuelle kontakte infiziert, knapp 29 prozent
über homosexuelle. das weiß die breite masse wahrscheinlich nicht.
aber wozu auch?

[antidote]

zum schlagwort aids schließlich: in österreich haben sich 42 prozent
der betroffenen über heterosexuelle kontakte infiziert, knapp 29 prozent
über homosexuelle. das weiß die breite masse wahrscheinlich nicht.
aber wozu auch?

vielleicht magst DU es uns erklären?

im übrigen: entscheidet in dem poll, der übrigens zur erinnerung aller, der ursprung dieser diskussion ist, nicht gerade die "breite masse"?

42+29=71. jetzt möchte ich doch nochmal george's frage nach der sodomie in den raum werfen. (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/confused.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/crazy.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/cool.gif)

Der Beitrag wurde von antidote bearbeitet: 1 Dec 2005, 20:21

[aira_force]

dass die breite masse
(so wie offenbar auch du selbst) "die schwulen" gern auf ein bestimmtes
klischee festlegt, liegt möglicherweise eher an der masse als an den schwulen.
es ist nämlich sehr bequem, sich von klischees abzugrenzen.

eigentlich genau das hab ich gemeint. bis auf das "so wie offenbar du selbst". ich kann mich selbst nicht auf etwas festlegen, das ich nicht repräsentiere...

Der Beitrag wurde von Luniq 9 bearbeitet: 1 Dec 2005, 20:45

[Luminary]

btw meine Freundin ist auch Lehrerin und hat auch schon ganz andere Sachen von kindlicher Willkür erlebt (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

Also ich wusste echt nicht, dass Kinder von alleine so sind bzw werden wie sie sind/werden! So ganz und gar ohne äussere Einflüsse.

ich verstehe nicht, warum die diskussion über die gleichstellung hetero- und homosexueller partnerschaften hier praktisch ausschließlich auf die frage reduziert wird, ob man es kindern zumuten kann, von lesben oder schwulen aufgezogen zu werden.

Weil die Gleichberechtigung und Gleichstellung homosexueller Paare ja irgendwo ein Ende haben muss. Irgendwann ist einfach schluss mit lustig (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

[skidoos]

42+29=71. jetzt möchte ich doch nochmal george's frage nach der sodomie in den raum werfen.  (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/confused.gif)   (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/crazy.gif)   (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/cool.gif)

der vollständigkeit halber: knapp 21 prozent der infektionen
resultieren aus intravenösem drogenkonsum, was ich, weil
es mit diesem thread in keinem unmittelbaren zusammenhang
steht, unterschlagen habe. bitte um nachsicht.

zur sodomie kann ich leider keine statistisch fundierten daten beisteuern.

[jklö karl]

vielleicht sollten wir das thema doch in eine andere richtung lenken... ich werf mal die frage auf: "solten tiere menschnkinder großziehen dürfen?" (sorry... (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif) )

[eigengrau]

Die Konzentration auf die Erziehungsfrage kann fürs Forum nur gutes heissen. Wie es aussieht stört es niemanden wenn Homosexuelle eine Beziehung haben und auch nicht wenn diese vom Staat unterstützt wird.

Was ich noch nicht versteh warum manche eine gesonderte Form der "Ehe" für Homosexuelle anstatt einer richtigen Gleichstellung bevorzugen. Heiraten in der Kirche mal ausgenommen, weil ich mal davon ausgeh, dass es für einen Homosexuellen soviel Sinn macht von den jetzigen Katholiken aufgenommen zu werden wie für Gusenbauer von der FPÖ oder für mich von einem Zigarren-Club.

b4n