Ökodiktatur Einstellungen

[pol/tox]

siehe Biogaswerk in Güssing! Bin öfters vorbeigefahren und hab ma dacht, was das wohl für ein kleines Kraftwerk is? (ca. 1000m2 an Fläche) ... soweit ich weiß liefert das Ding Energie für ganz Güssing.

Ich sehs auch in etwa wie da Phatty... die ganze Industrie will ja nicht, dass wir uns autark mit Energie versorgen können... deswegen verdammt man sich in meinen Augen selbst dem Untergang : Anstatt dem Lebewesen "Mensch" zu helfen, aufdass wir irgendwann glücklich und reinem Gewissens leben können, wird dem Dämon "Egoismus" nachgerannt - Immer und Überall, pfui Geier!

[Themis]

Also ohne Subventionierung soll es sich nicht auszahlen?

Dann würde es ja niemand kaufen und damit würde es auch keiner herstellen?!?
Dann ist das ein technisches Problem, oder ein Problem der kostengünstigen fertigung. Ich seh da kein Lobbying ..

Man kann immer mehr tun, und gscheitere Sachen tun, nur wo die Menschen keine notwendigkeit sehen dort werden sie sich nicht den Arsch aufreißen ..

[Phatline]

lobbying bezog sich auf den Satz in dem es vorkam, auf biogas und co...

jop & ohne EU Förderung gäbe es keinen Markt in der EU, gäbe es keine Firmen die die Zellen kaufen und in so 1x2mter gehäuse stecken. so ist es. Der Markt wäre entweder nicht existenz oder ne Nische.
Wenn dir mal ganz fad ist, kannst mal googeln wer die Zellen vertreibt (also die Silizium Oder was auch immer da drinn steckt), meine Info ist das die von Erdölmultis vertrieben weden, also nicht jetzt von Royal Shell oder so, sondern von SUB firmen... ---aber wie gesagt bin selbst noch nicht dazu gekommen die Info zu überprüfen. --- ganz abwegig ist das ja nicht ---wenn schon schon einen Feind gibt, dann kontrollieren wir den...

Preise werden ja nicht von der Enmontage getrieben. Jede Firma die die 1x2m Kästen baut und vertreibt ist vom Preis der Zellen abhängig, jetzt stellt sich die Frage warum diese Zellen nicht billiger sind? Wer hält den Preis hoch? Welche Subfirmen stecken dahinter, und wer sahnt dabei ganz groß ab.... aber wie gesagt wenn mir mal ganz fad is post ich das hier rein.

[eigengrau]

aber co2 ist nicht gefährlich, viel gerfährlicher sind abholzung von Regenwald

Hu? Regenwald ist dafür da um CO2 aufzunehmen. Wie kann Regenwald wichtig sein und gleichzeitig CO2 ungefährlich?

[Phatline]

Hu? Regenwald ist dafür da um CO2 aufzunehmen. Wie kann Regenwald wichtig sein und gleichzeitig CO2 ungefährlich?

Meister! stell dich net so blöd an.

Regenwald und Meeresalgen nehmen CO2 auf und machen Sauerstoff draus, sie atmen es.... deshalb sind sie wichtig. Weil wir Menschen wiederum Sauerstoff zum Atmen brauchen.

Warum soll CO2 nun gefährlich sein? Wenn mann die Klimaschützer fragt: weil es einen Treibhauseffekt hervorruft und dadurch Gloabal Woarming entsteht.
So, und zu dem Sag ich LÜGE!

CO2 tritt erst jahrzehnte bis jahrhunderte nach Wärmeperioden ein, soll heißen, ist das Klima wiedermal wärmer, gibt es mehr CO2. soll heißen CO2 ist ne Begleiterscheinung, nicht jedoch Verursacher, nach neuesten Forschungen scheint es eher ein COOLER zu sein.

Wie auch immer in den Siebzigern haben die gleichen Wissenschaftlern ne neue Eiszeit prohpezeit, "wir werden aller erfrieren" und jetzt kommt ne neue Wärmeperiode (warm = gut) das Klima ändert sich ständig. genauso wie politik...

[Themis]

geh phatline ... die solarzellen industrie wird von den Öl Multis beherscht... geh komm..

Das ist Marktwirtschaft, niemand kann einen Preis künstlich hochhalten, es gibt Firmen die das Produzieren und die müssen rentabel sein sonst können sie es nicht produzieren, damit sie rentabel sind müssen sie zu einem Preis anbieten wo auch wer kauft ..

Und von mir aus kann ja irgendeinem Öl multi ein paar Produktionsstätten gehören und der finanziert denen ihre unrentabilität halt, aber da würde ja sofort wer neuer auf den Markt kommen wenn der sieht da produziert wer unretabel und man kann es selbst besser machen... is ja kein geheimnis wie ma ne solarzelle herstellt.

Wenn solarzellen soviel kosten ist es einfach weil der Rohstoff so teuer ist, oder weil die Produktionsschritte so teuer sind, bzw noch nicht in genug Masse hergestellt wird dass es billiger wird.

Aber ganz ehrlich auch ohne Subventionen sind Solarzellen leistbar.. werden ja heutzutage schon überall eingebaut vom taschenrechner bis zu Parkautomaten .. das is ne große Industrie die viele bereiche bedient die keinen Öl Multi stören.

Und vielleicht sollte man das ganze bissl realistischer sehen, ich mein diese verschwörungstheorien das alles die Öl Multis kontrollieren is halt bissl fad mitlerweile...

Ich mein an was die schon alles Schuld waren, wir hätten ja schon längst elektro autos und weniger Kriege und was weiß ich ..

Bissl mehr Volkswirtschaftlicher denken. Manchmal sind die gründe dass etwas teuer ist oder nicht verkauft wird einfach in den Marktgesetzen zu suchen und nicht bei irgendwelchen lobbys .. der Mensch geht meistens den Weg des geringsten Wiederstandes deswegen muss für so ne Umstellung schon zwingende Gründe her ..

[Phatline]

lesen, hier gibts ein bischen background dazu:

erdoelquelle.com

[Themis]

Ja hab ich jetzt gelesen, da gehts um Investitionen und Spekulationsblasen.

Ich seh nicht dass die Öl Multis den Preis absichtlich hochhalten und eigentlich alles viel billiger sein könnte. Aber bitte.

Wir sollten vielleicht bisschen mehr Struktur reinbringen.

Was ich durchaus für möglich halte nach deinen Ausführungen ist dass es vielleicht bald eine Spekulationsblase gibt die Grüne Energie betrifft.
Dass viele Medien übertreiben und Dinge besser darstellen als sie sind.

Um zum Kern des Threads zurück zu kehren

würde ich dies jedoch nicht als eine Ökodiktatur bezeichnen, sonst hätte es vorher ne Immobiliendiktatur gegeben und davor ne Internetdiktatur.
Und viel wichtiger es hat ziemlich wenig damit zu tun was die EU macht, nämlich Standards erabeiten die zu mehr Effektivität bei Elektronischen Geräten oder auch Duschen führen.

Weil ein Gesetz dass ein Standby Modus abgeschafft werden muss oder nur eine gewisse Menge an Energie brauchen darf, kostet in der Erarbeitung überhaupt nichts und spart extrem viel Energie.
Und das oberste Prinzip der Wirtschaft ist Effizienzsteigerung auch Rationalisierung genannt, Menschen wenden dieses Prinzip halt auf viele andere Dinge auch noch an.

Selbe mim Duschkopf.

Und das Argument dass das alles nur gemacht wird dass sich die Leute neue Fernseher oder Duschen kaufen ist ja mal komplett Schwachsinnig.

Dann dürfte es ja nie mehr irgendwelche Gesetze geben die Hersteller auf irgendeine Art einschränken ... abgesehen davon dass keiner gezwungen ist ne neue Dusche zu kaufen, aber keiner hat den selben Duschkopf 20 Jahre ..

[Phatline]

Ja hab ich jetzt gelesen, da gehts um Investitionen und Spekulationsblasen.

Ich seh nicht dass die Öl Multis den Preis absichtlich hochhalten und eigentlich alles viel billiger sein könnte. Aber bitte.

jop steht da nicht drinnen... aber der link ist gegeben, das die großen ÖL Multis darin investiert hatten... und jetzt abspringen...

Wir sollten vielleicht bisschen mehr Struktur reinbringen.

Was ich durchaus für möglich halte nach deinen Ausführungen ist dass es vielleicht bald eine Spekulationsblase gibt die Grüne Energie betrifft.
Dass viele Medien übertreiben und Dinge besser darstellen als sie sind.

Na das sehn wir jetzt aber schon ein Zeiterl.... also in bezug jetzt auf "bald"

würde ich dies jedoch nicht als eine Ökodiktatur bezeichnen, sonst hätte es vorher ne Immobiliendiktatur gegeben und davor ne Internetdiktatur.

Ne es geht um das. das die die Diktieren, jetzt mit der ÖKO masche diktieren, soll heißen, weil wir alle ja weltfrieden wollen na da können wir denen doch kane Woffn mehr verkaufen, verhinderen wir einfach ihr industrielles Wachstum, in dem wir sagen "böses böses terroristisches CO2, wenn ihr euren CO2 Ausstoss nicht unterlässts, dann bekommt ihr keine neuen Staatskredite" und ein Staat ohne Geld ist kein Staat... und das einer Eigenständig wird... das wissen die schon zu verhindern...
Ich denke da ja jetzt nicht Europaweit, ich denke da WELTWEIT, natürlich---wenn wir einsparen können, ohne das dabei alles schlechter wird ---dann machen wir das--keine Frage! Aber wenn die UN wiedermal tagt, dann wird denen diese Ökoscheiße unter die nase gerieben, und die in der dritten welt, denen erklärt wird das sie nie eigenständig und unabhängig werden das der Lebenstandard nie steigen wird...na erzähl denen mal was von einem Duschkopf (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Und viel wichtiger es hat ziemlich wenig damit zu tun was die EU macht, nämlich Standards erabeiten die zu mehr Effektivität bei Elektronischen Geräten oder auch Duschen führen.

Einerseits bin ich dagegen das es für alles und jedes ein Gesetz gibt, und das ich mich nicht mehr frei bewegen kann, mir wäre da der alte Amerkanische Way of live "alles ist erlaubt, es sei denn es wiederspricht der Verfassung" lieber... aber man hat ja gesehen wozu der führt, ihrgendwer nutzt das System aus, und macht Faschismus V2 draus....
Anderseits bin ich voll bei dir, Normen im Bezug auf Umweltverträglichkeit, Gebäudesicherheit, Brandschutz, Qualität und Energiesparsamkeit... das ist Vortschritt und schützt uns Verbraucher, vor skrupelosen Kapitalisten die alles so billig wie möglich so teuer wie möglich uns andrehen wollen....
Bin ich voll bei dir, aber dann muss man auch dazu schreiben: der Duschkopf darf dabei keinen Giftigen Stoffe enthalten... ne das war jetzt nur ein scherz... wenn die jetzt schreiben: wir wollen alle Glühbirnen entfernen anstell sollen Energiesparendere Modelle verkauft werden, na dann muss im selben Atemzug und im selber E-Norm/Gesetzesentwurf/Empfehlung drinnen stehen, diese Energiesparenderen Modelle dürfen ab jetzt kein Queqsilber und sonstige Umweltschädlichen Substanzen beinhalten... weil was tun mit dem Sondermüll? Hat sich da diese super geniale Expertengruppe auch mal gedanken gemacht? Auf die Müllverbrennungsanlage, wo das Zeug verdampft und danach in einer Giftwolke über die Zivilisation geht?

Weil ein Gesetz dass ein Standby Modus abgeschafft werden muss oder nur eine gewisse Menge an Energie brauchen darf, kostet in der Erarbeitung überhaupt nichts und spart extrem viel Energie.
Und das oberste Prinzip der Wirtschaft ist Effizienzsteigerung auch Rationalisierung genannt, Menschen wenden dieses Prinzip halt auf viele andere Dinge auch noch an.

Selbe mim Duschkopf.

jop eine meinung

Dann dürfte es ja nie mehr irgendwelche Gesetze geben die Hersteller auf irgendeine Art einschränken ... abgesehen davon dass keiner gezwungen ist ne neue Dusche zu kaufen

Na ich wäre für einen Kompromiss, so Ein Duschkopf soll halt mindestens einen Energiesparmodus haben, der Rest ist Naarenfreiheit.
soll heißen, die moderneren Duschköpfe haben ja so und so schon mehrere Düsenmodis (meist zum Drehen) eine Davon soll halt ab jetzt Wassersparend sein...
Na gut, passt, wenn ich aber einen Modi haben will wo phatte wassertropfen raus rinnen, na dann muss das erlaubt sein! stichwort Energiesparmodus Videobeamer---denn muss ma eh net einschalten wenn ma moi Voigas geben will, (wenn ma eh normal mit Economic Filme schaut.... ihrgendwann kommt die Verwnadtschaft und dann muss flashen)
Es soll halt noch die Wahl gegeben sein!
Ich mein, hey, die Herstellung der Glühbirnen zu verbieten ist zu radikal. So sind sie doch optimal für den Hausgebrauch, und ich weis wovon ich rede, als elektrotechnik/medientechnik/Lichtplaner... Glühbirnen, brauchen keine Startzeit, haben ein angenehm warmes Licht sie strahlen zu dem noch Wärme ab, optimal fürs Wohnzimmer, wenn du mich als Techniker fragst "würdest du dir eine Leuchtstofflampe ins Zimmer hängen" dann sag ich, Ja unter einem Arbeitstisch wo ich 1000Lux haben will, aber nicht ins Wohnzimmer! Abstellkammer Bad Schlafzimmer.... Wos definitiv reingehört das sind Bürobauten (enorme Energiefresser) Lagerhallen Industrie....
Aber dann soll ma doch bitte nicht die Glühbirne verbieten, sonderen ihren Einsatzort -Wohbereich JA, Geschäftsbereich NEIN ----ein Eindeutiges FAIL hier der EU-"Expertengruppe" die hier mal wieder was ganz inteligentes Ausgearbeitet haben.
(nicht beachtung der Stimmungsbeinflussung von Licht - 5 Setzen)

[eigengrau]

CO2 tritt erst jahrzehnte bis jahrhunderte nach Wärmeperioden ein, soll heißen, ist das Klima wiedermal wärmer, gibt es mehr CO2. soll heißen CO2 ist ne Begleiterscheinung, nicht jedoch Verursacher, nach neuesten Forschungen scheint es eher ein COOLER zu sein.

Im jetzigen Fall sind CO2 Anstieg und globale Erwärmung zur gleichen Zeit. Ergo haben wir einen atypischen Fall. Der Vergleicht mit natürlichen Treibhauseffekten ist demnach nicht möglich und beweist gar nichts.

[Phatline]

meine info kommt von Leuten die Eiskernbohrungen machten, eben genau diese Bohrungen auf die sich auch die Globalwoarming-jünger stützen (und dabei ein paar Daten vertauscht hatten)
Demnach steigen CO2 und Temperatur in ca 100 Jahren Abstand parallel zueinander an (bzw sinken). Soweit der Natürliche werdegang, der Beweißt das CO2 nach der Erwärmung kommt. (somit nicht auslöser sein kann, sondern logischerweise Produkt ist)

Was wir jetzt haben ist, das die Menschheit natürlich seit der Industrialiserung CO2 verursacht, durch Verbrennugn Fossiler Brennstoffe, vermehrende Bevölkerung- keine Frage. Das natürlich die natürliche Parallelität des Verlaufes Tempertur änderung CO2 änderung - auf der "achdochsorepräsentativen al gore kurve" gestört ist ist klar.

Nur um zu verdeutlichen als die Industrialisierung Mitte Voriges Jahrhundert voll im Gang war, gab es plötzlich eine kälteperiode, man sprach von der nächsten Eiszeit... in diesem Jahren gab es einem Extrem anstieg an CO2! die Temperatur hingegen viel rapide....

Also ich weis ja nicht woher ihr eure Infos her habt, ich hoffe wohl doch nicht von Al Gores Streifen "eine unbequeme Wahrheit"... Äh der für die Präsidentschafts Amerikas kandidiert- dem wollt ihr glauben? Nachdem ein großteil seiner Fakten die im Film gezeigt worden sind, zerlegt, und für Unfug und falschauslegung gebrandmarkt wurde... Leute das ist reine Propagande, und wie so oft, hat sie nix mit Realität zu tun, sondern nur um Emotionen auszulösen...

Aber was red ich, bin anscheinend der einzige hier der sich hier nicht nur EINSEITIG INFORMIERT. (bzw nur das Frist was einem Vorgesetzt wird, anstatt mal zu suchen)

[Roman001]

Also ohne Subventionierung soll es sich nicht auszahlen?

Dann würde es ja niemand kaufen und damit würde es auch keiner herstellen?!?
Dann ist das ein technisches Problem, oder ein Problem der kostengünstigen fertigung. Ich seh da kein Lobbying ..

Man kann immer mehr tun, und gscheitere Sachen tun, nur wo die Menschen keine notwendigkeit sehen dort werden sie sich nicht den Arsch aufreißen ..

nix für ungut, aber warst du schon mal auf nem solarenergieseminar?
ich durfe soetwas mal an nem abend besuchen (ist 1 mal im monat in wien im 4ten)...die andren hab ich ausgelassen
lauter experten dort aber zugleich lauter koffer
solarenergie schön und gut
niedrigenergiehaus schön und gut

aber wie phatline bereits geschrieben hat

die ausbeute ist dermassen gering, das es absolut 0 sinn macht sich soetwas aufs dach zu schnallen oder so ein superüberdrüberisoliertes haus zu bauen

einzig kernfusion und die brennstoffzelle hat zukunft. aber mit sicherheit nicht die solarzelle!

in dem seminal wurde auch so ein haus präsentiert........naja......wenn ich mir um angenommen 300000€ ein superenergiesparhaus bauen kann, ist es mir sowas von tüte wie meine stromrechnung ist....aber in 150 jahren hat es sicher die kosten reingespielt

jeder halbwegs normale mench mit klarem hausverstand hätt die stromsparheinzis bei dem seminar gefragt ob sie heimlich saufen


andrerseits.......das seminar ist gratis und fast wie ein cabart.........kann also weiterempfehlen hinzugehen (herbalife ist auch spitze! selte so gelacht wie man vor zig jahren auf nem seminar von denen *gg*)

Der Beitrag wurde von Roman001 bearbeitet: 12 Feb 2010, 09:07

[Schleifer]

die ausbeute ist dermassen gering, das es absolut 0 sinn macht sich soetwas aufs dach zu schnallen oder so ein superüberdrüberisoliertes haus zu bauen

einzig kernfusion und die brennstoffzelle hat zukunft. aber mit sicherheit nicht die solarzelle!

Über Kernfusion kann man streiten - die Ausbeute könnte freilich ungemein hoch sein (auch wenn es noch gar nicht funktioniert), doch auch hier gibts radioaktive Abfälle und allein dieses Faktum macht das Projekt maximal zu einem Notfallsprogramm. Brennstoffzellen auch gut, aber nur eine Teillösung.
Die Solarenergie aber so abzustempeln kann nicht richtig sein. Die Effizienz von Solarzellen ist jetzt schon so hoch, dass ganze Wohnanlagen versorgt werden können. Die Sonne gibt etwa das 10.000fache des Weltprimärenergiebedarfs auf die Erdoberfläche ab. Diese Energie gilt es effizient umzusetzen.
Die Solarzelle hat Zukunft.

Der Beitrag wurde von Schleifer bearbeitet: 12 Feb 2010, 18:10

[Phatline]

definitiv, nur gehört da na noch einiges verbessert ---sprich---Lebenserwartung, Effizenz, Preis...
Und wäre das wirklich gewünscht, dann wärs schon längst passiert. oder nicht?

Und ob sich schlussendlich Photovoltaik durchsetzen wird, ist auch ne Frage... Die kranken Vorstellungen der Wissenschaflter treibts ja auch zu genetisch veränderte Algen und anderes Gesocks die dann aus Wasser und "keine ahung was" Wasserstoff herstellen.... najo wäre das nicht hundsgefährlich wenn das in die Natur kommen würde, dann wäre der Gedanke ja nicht so schlecht...

[Luminary]

jeder halbwegs normale mench mit klarem hausverstand hätt die stromsparheinzis bei dem seminar gefragt ob sie heimlich saufen

Warst du nun dort, oder nicht?

Abgesehen davon, schon lustige Heinzis hier (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

definitiv, nur gehört da na noch einiges verbessert ---sprich---Lebenserwartung, Effizenz, Preis...
Und wäre das wirklich gewünscht, dann wärs schon längst passiert. oder nicht?

Was ist denn der Sinn von Subvention, erstens und zweitens, und um auf die Duschköpfe zurück zu kommen, wenn es denn "erwünscht" wäre, kommen jene Heinzelmännchen, die schreien "WELTVERSCHWÖRUNG, wir werden gezwungen sparsamere Duschköpfe zu nutzen".

Als denn, viel Spass weiterhin (IMG:style_emoticons/default/withstupid.gif)

[Phatline]

tjo leider bin ich nicht inteligent genug um diesen (sicherlich sinnvollen) Satz zu verstehen.

Was ist denn der Sinn von Subvention, erstens und zweitens, und um auf die Duschköpfe zurück zu kommen, wenn es denn "erwünscht" wäre, kommen jene Heinzelmännchen, die schreien "WELTVERSCHWÖRUNG, wir werden gezwungen sparsamere Duschköpfe zu nutzen".

Abgesehen davon, schon lustige Heinzis hier (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Jo und DU bist der Oberheinzi!
Tzz Typisch, wenn ma sich net auskennt und kan dunst von ihrgendwas hat Geschweige denn mal versucht sei Hirnkastl einzuschalten, dann Lach ma einfach über die anderen, na aber hast Recht nimms mit Humor, spring in den Fluss und lass dich treiben (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) , ich bleib daweil lieber am Ufer, und beobacht euch Schafe wies den einen und anderen Trend nachläufts, geschoren, gemolken, geschlachtet werdets usw. vü Spass auch dir dabei mit deiner frischen von dem Steuerzahler subventionierten Photovoltiakanlage (IMG:style_emoticons/default/withstupid.gif)
---wo wir schon dabei sind, was ist ne subvention und wo kommt die her? Nicht etwa vom globalen Multikonzern, der vom Staate die Steuerschuhe geküsst werden, ne hauptsächlich von uns "EU" Bürgern...
Und wenn du denkst nur weil durch Subventionen jetzt "mehr" Module verkauft werden, heißt das noch lange nicht das dieses Geld in die forschungsabteilung läuft.---

ne Tatsache ist, es gibt ne AG, und Die - die die Aktion in den Händen halten, wollen Profite... tjo und wer sich a bissi umschaut sieht das es nur um den Profit geht, Instandhaltung Entwicklung Forschung gibts nur wenns unbedingt sein muss (also wenn keine Profite mehr kommen)....
Warum also ne Solarzelle herstellen die länger als sagen wir 25 jahre hält. Tja die Welt wird von Geld regiert( das mein ich: link), die Antwort kannst du dir also denken - und natürlich es ist eine Verschwörung, die Weltbank, zentralbanken, weltkonzerne, betrügen uns um unser Eigentum... Hier ist soviel Verschwörung und die Leute inklusive dir sieht den Wald vor lauter Verschöwrung nicht mehr (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ..was ist überhaupt ne verschwörung, wenn nicht Betrug....

dass eine Verschwörung eine Verabredung zu einer gemeinsamen strafbaren Handlung sei. Strafbar mache sich, wer die Ausführung eines Verbrechens verabredete, in Auftrag gäbe oder einen solchen Auftrag annehme (§ 30 StGB). Dieser Tatbestand könne auch im Rahmen einer kriminellen Vereinigung gegeben sein. Gemäß § 129 StGB sei die Gründung, Unterstützung, Werbung für oder Beteiligung an einer solchen Vereinigung (deren Zweck oder Tätigkeit die Begehung von Straftaten ist) strafbar. Sondervorschriften würden für kriminelle Vereinigungen gelten, die eine Gefährdung des Rechtsstaats zum Ziel hätten (§§ 84 ff. StGB), ebenso für terroristische Vereinigungen (§ 129a StGB).

Änlichkeiten zu EU USA usw siehst du hier nicht? Lobbyismus in der EU. ne FED in der USA die illegal ist. Bankenkartelle, Industriekartelle, & Buschterroristen.... what ever...

aber wie du meinst, ne ist eh alles in Ordnung, die Welt ist nicht Korrupt ist gibt keine Verschwörung, Photovoltaik zahlt sich aus, Gurkenradius und Glühbirnenverbot sind sinnvoll... alles klar (IMG:style_emoticons/default/exclamation.gif)

[Luminary]

definitiv, nur gehört da na noch einiges verbessert ---sprich---Lebenserwartung, Effizenz, Preis...

Was ist denn der Sinn von Subvention (und lassen wir mal alle Verschwörungstheorien bitte aussen vor)? Da muss noch unterschieden werden, ob der Käufer subventioniert wird, oder der Hersteller.
Kommt ersterer zum Handkuss, ist es gedacht, dass er sich die Technik, weil sie noch so teuer ist, trotzdem leisten kann. Idee dabei ist, dass die Technik trotzdem gekauft wird und das Geld die Hersteller animieren sollte dieses Geld rezuinvestieren.
Wird der Firma direkt subventioniert, soll auch erreicht werden, dass er das Geld dazu nutzt die Technik so weit zu erforschen bzw weiterzuentwickeln, dass sie besser, effizienter und irgendwann mal auch leistbarer wird (durch innovative Ideen in der Herstellung).

Ja, Subventionen sind (großteils) Steuergelder. Wie ALLES was vom Staat gezahlt wird, weil der Staat sind....genau, wir (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Aber ehrlich, wenn ich schon damit beglückt werde Banken und Reiche zu (unter)stützen, dann ist mir das echt schon egal bzw erachte ich weit weit waaiiiiiiiiiit sinnvoller!
Subventionen, obwohl das Wort dann falsch verwendet wird, können aber auch von Konzernen kommen. Aber dann kommt halt gleich der Verdacht....richtig, dass sie da irgendwas im Schilde führen.

Und wäre das wirklich gewünscht, dann wärs schon längst passiert. oder nicht?

Hier kommt die Weltverschwörung ins Spiel, "wenn etwas gewünscht" wird. Im Falle der Duschköpfe sollte es eigentlich der normale Hausverstand sagen, dass man sich nen Duschkopf zulegt, der sparsamer ist. Nun hilft da eine Regelung nach und sofort schreien einige im Reflex: Nein, ich will weiterhin verschwenderische Duschköpfe benutzen! Ähm, sorry, wo bleibt hier bitte die Logik? Genau, gibt keine. Es handelt sich einfach nur ums anti sein.

Zu deinem Rest äußere ich mich nicht. Da wirfst du wild mit irgendwelchen Sachen um dich.

[Roman001]

Warst du nun dort, oder nicht?

blieb mir nix andres übrig

Silizium Solarzellen sind nur sau teuer und bringen sichs nicht ............ was willst mir ner ausbeute von wenns gut geht 10% anfangen?

weiters muss man auch berücksichtigen, das für die herstellung bereits sehr viel strom benötigt wird.

Halbleiter Solarzellen kommen zwar inzwischen auf 40%, sind aber noch viel viel teuerer und somit noch weniger leistbar bzw rentabel

solarzellen sind wie hybriedautos ....... beides ist nicht für die zukunft sondern nur für die übergangsphase gedacht

wenn wer glaubt, er wär mit solarzellen am dach "grün" unterwegs, dann soll er............. beim derzeitigen stand der technik verpulfert man dadurch blos geld

aber wer weis........ev sind solarzellen in 50 jahren mal spruchreif..............bis dahin funkt dann aber ev schon kernfusion und es interessiert niemanden mehr wie hoch der stromverbrauch von nem verbraucher ist

klar, es bleiben dabei auch rückstände über die entsorgt werden müssen............diese sind aber vernachlässigbar im anbetracht der zur verfügung stehenden energie, denn ein einziges kraftwerk würde für den gesammten erdball ausreichen!

Der Beitrag wurde von Roman001 bearbeitet: 13 Feb 2010, 15:06

[Phatline]

Aber ehrlich, wenn ich schon damit beglückt werde Banken und Reiche zu (unter)stützen, dann ist mir das echt schon egal bzw erachte ich weit weit waaiiiiiiiiiit sinnvoller!

Hier liegt der Hund begraben, weil es ein und das selbe ist, und alles miteinander nicht sinnvoll für uns EU-Bürger ist.
Es ist nicht sinnvoll, keine Ahnung 90% seines Lohns an den Staat abzugeben (Mehrwertsteuer auf Produkte, Tabaksteuer, Vergnügungssteuer, Grundstückssteuer, GIS, Motorbezogene Steuer, lohnsteuer......) um dort in einem riesigen Verschwenungsaparat in ihrgendwelche Känale zu versickern, sei es nun in ihrgendwelche Bankrotten Banken, ihn ihrgendwelchen kleinen "Skandälchen" wo Politiker mit Steuergeldern Private Intressen stützen, seihen es nun Websites, Aufträge an eigene Firmas zu erteilen oder was auch immer....
ihrgendwann kommt die Kohle dann nach dem einiges in Österreich versickert ist in die EU, dort kommt ein noch größerer Verschwendungsapparat,
Lobbyismus existiert und ist keine Verschwörungstheorie, es ist eine Verschwörung... wer das nicht begreift, pfff naja informiert euch.

Eins ist klar, wenn ein Politiker das Maul auf macht, dann ist das warme Luft - nicht mehr. Wenn ihrgendwas Subventioniert wird, dann muss hinterfragt werden - WARUM? wer Verdient? Wer Verliert --- Weil nur Geld entsteht einfach so, der Rest auf der Welt, ist ein Geben und Nehmen!
Wenn wir EU-Bauernhöfe Subventioniere, die ihrgendwas in einer Masse herstellen, dann verliert wie wir gesehen haben meißt die 3te welt, die durch subventionierte Billiginporte aus der EU, den Heimischen kleinen Bauern das lokale Einkommen entziehen.
>>>Hier wirds abgezogen hier wirds reingesteckt<<< --- Wer entscheidet das? Nun ja dafür gibt es die Thinktanks... die über alles erhaben sind, und so und so unbestechlich sind.
Subventionen sind ne Umverteilung, mit massiven Verlusten im Lobby/Staat/EU Apparat.... Alles muss hinterfragt werden, wer sagt - ist doch eh alles in ordnung. Nicht immer das Negative sehen - dem sei gesagt: Nicht immer das Positive Sehen, Macht korumpiert!

Zu deinem Rest äußere ich mich nicht. Da wirfst du wild mit irgendwelchen Sachen um dich.

Ihrgendwelche Sachen?, mein ganzer Post hat einen Zusammenhang! die einzelnen "Sachen" sollten eigentlich eindeutig einen großen Zusammenhang darstellen.
Mit genug Information wüßtest du, das das keine Verschwörungstheorie ist. Die Theorie kannst du Streichen, das ist Realität. Setz die Rosabrille ab, und verstehe in welcher Welt wir leben... keine Ahnung warum du nicht antworten willst oder kannst... sei es Angst vor Voratsdatenspeicherung und Stasi V2, sei es weil du Selbst ein gut geöltes Rad bist, sei es wies sei... ein Nicht Äusern lässt einiges offen (IMG:style_emoticons/default/hehe.gif)

[Schleifer]

blieb mir nix andres übrig

Silizium Solarzellen sind nur sau teuer und bringen sichs nicht ............ was willst mir ner ausbeute von wenns gut geht 10% anfangen?

weiters muss man auch berücksichtigen, das für die herstellung bereits sehr viel strom benötigt wird.

Halbleiter Solarzellen kommen zwar inzwischen auf 40%, sind aber noch viel viel teuerer und somit noch weniger leistbar bzw rentabel

solarzellen sind wie hybriedautos ....... beides ist nicht für die zukunft sondern nur für die übergangsphase gedacht

wenn wer glaubt, er wär mit solarzellen am dach "grün" unterwegs, dann soll er............. beim derzeitigen stand der technik verpulfert man dadurch blos geld

aber wer weis........ev sind solarzellen in 50 jahren mal spruchreif..............bis dahin funkt dann aber ev schon kernfusion und es interessiert niemanden mehr wie hoch der stromverbrauch von nem verbraucher ist

klar, es bleiben dabei auch rückstände über die entsorgt werden müssen............diese sind aber vernachlässigbar im anbetracht der zur verfügung stehenden energie, denn ein einziges kraftwerk würde für den gesammten erdball ausreichen!

Also, verzeih, aber durch die Bank nicht richtig. Ich arbeite halt gerade zufällig an einem Solarzellen-Projekt (inkl. Bioreaktor) - und glaub mir, das hat Zukunft und ist für die Ewigkeit (solang die Sonne halt strahlt). Bei der Kernfusion gehts doch gar nicht ums funktionieren sondern um den verdammten radioaktiven Abfall. Mich ärgert es, wenn alle nur auf die Kosten schauen und die Nachhaltigkeit einfach ignorieren. Und, nein, der radioaktive Abfall ist nicht zu vernachlässigen, weil das mit dem 1 Kraftwerk für den gesamten Erdball eine Utopie ist.
Nach derzeitigem Stand wirds vor 2060 auch keinen komerziell verwendbaren Kernfusionsreaktor geben.