Online Petition gegen Graf Einstellungen

[Delegoano]

Alarm. Rechte Gesinnung. Ich muss gestehen keinen weiteren Artikel dieser Seite gelesen zu haben.
Wieder back to Topic bitte.

ja musiclover als name ist schon fast eine themenverfehlung in sich (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) nix für ungut...

und generell: musiclover: ich finde deine Einstellung ja bis auf ein paar Punkte ja gut, über die wir besser in anderen small talk topics reden als notorische diskotanten, äh diskutanten, davon betrifft aber nur einer dieses thema:

Jeder Mensch kann was ändern, jeder ist trägt an allem was in der Welt passiert mit Schuld und ist somit indirekt und direkt mitverantwortlich am Leid aller Wesen auf der Welt. Buddhismus ist gut, aber kann mit einem Thema schwer umgehen: und obwohl das auf mich nicht zutrifft, gibts ja doch auch Eltern in dieser Welt und die sind um das Überleben und die Entwicklung ihrer Kinder besorgt und darum müssen wir aus einem biologischen Impuls heraus in dieser Welt auch immer danach trachten etwas zu ändern, weil wenn man nicht handelt kann man sich auch nicht verwirklichen und nie frei sein, die Welt nach seiner Vorstellung zu gestalten. Also brauchen wir einen Mechanismus, damit wir uns nicht auf die Füsse steigen... Da mündet das Problem dann doch irgendwie wieder in die Politik... (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Nur wollen sich das halt meistens nur die Affen antun, die gerne vor ner Kamera durch das zur Schau stellen von rhetorischen Schwanzvergleichen -zu Themen von einer Komplexität, der man sich in diesem Rahmen allerhöchstens auf Kindergartenniveau anähern kann neigen und dadurch ihre eigene Darseinsberechtigung auf peinliche Weise ad absurdum führen.

Der Beitrag wurde von Delegoano bearbeitet: 8 Jun 2009, 17:52

[Themis]

bitte jetzt zweifelt sie die Evolution an, wann nimmt es ein ende...

@endeffect

Die Grundsicherung ist keineswegs Weltfremd. Kannst ja mal paar Bücher lesen, ist über kurz oder Lang eh unvermeidlich dass es kommt. Es steckt schon bissl Hirn dahinter, es ist net einfach - wir zaubern geld her und alle leben glücklich (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Es ist höchstens Unrealistisch dass sie bald eingeführt wird mit den derzeitigen Verhältnissen, da muss sich der Arbeitsmarkt noch um einiges verschlimmern.

Das Grundproblem ist Arbeit. Was Arbeit wert ist und welche Arbeit was wert ist, kann heutzutage nicht mehr gesagt werden. Aus diesem Grundproblem entstehen Soziale Ungerechtigkeiten und Armut. Im Moment kann man es noch vor sich herschieben, aber 20 Jahre weitere Technische Rationalisierung und den Politikern werden die Mittel ausgehen um "neue" Berufsfelder zu schaffen (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Aber können wir gern mal in nem eigenen Thread diskutieren.

Hab übrigens grad ne Vorlesung auf der Uni drüber.

Der Beitrag wurde von Themis bearbeitet: 8 Jun 2009, 17:57

[DMK]

bitte jetzt zweifelt sie die Evolution an, wann nimmt es ein ende...

@endeffect

Die Grundsicherung ist keineswegs Weltfremd. Kannst ja mal paar Bücher lesen, ist über kurz oder Lang eh unvermeidlich dass es kommt. Es steckt schon bissl Hirn dahinter, es ist net einfach - wir zaubern geld her und alle leben glücklich (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Es ist höchstens Unrealistisch dass sie bald eingeführt wird mit den derzeitigen Verhältnissen, da muss sich der Arbeitsmarkt noch um einiges verschlimmern.

Das Grundproblem ist Arbeit. Was Arbeit wert ist und welche Arbeit was wert ist, kann heutzutage nicht mehr gesagt werden. Aus diesem Grundproblem entstehen Soziale Ungerechtigkeiten und Armut. Im Moment kann man es noch vor sich herschieben, aber 20 Jahre weitere Technische Rationalisierung und den Politikern werden die Mittel ausgehen um "neue" Berufsfelder zu schaffen (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Aber können wir gern mal in nem eigenen Thread diskutieren.

Hab übrigens grad ne Vorlesung auf der Uni drüber.

zur grundsicherung: WORD!

[Luminary]

Das sind Auszüge aus einem politisch total (in)korrektem Blog (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ich komme nicht ganz dahinter was der Anlass war diesen Auszug zu posten. Vor allem weil eine Stellungnahme deinerseits überhaupt ausblieb.
Abgesehen davon, in dem Artikel ging es um die Schliessung eines Jugendzentrums aus der "alternativen Szene". Natürlich liegt es nahe "alternativ" gleich mit links zu setzen. Allerdings frage ich mich langsam, ob alles was nicht der staatlichen Meinung entspricht lustig und fröhlich in den Kochtopf "Links" geschmissen wird. Sind Pensionisten, die gegen "Reformen" der Regierung protestieren, linke Terroristen; sind Menschen die gegen Castor protestieren linke Terroristen, weil sie gegen einen behördlichen Vorgang protestieren? Sind Gruppen und Organisationen die gegen gewisse Parteien auftreten und/oder sich positionieren linke Terroristen? Oder sind sie schlicht und einfach nur einer anderen Meinung...
Wer unter "alternativ" http://de.wikipedia.org/wiki/Alternative alles als links und nicht Regierungskonform subsumiert, dem muss natürlich alles, was gegen den "Mainstream" auftritt mit Misstrauen und Ablehnung aufstossen.

Der Beitrag wurde von Luminary bearbeitet: 8 Jun 2009, 18:28

[Loge]

Für eine Grundsicherung bin ich auch! (IMG:style_emoticons/default/thumbs-up.gif)

[panoramabear]

Für eine Grundsicherung bin ich auch! (IMG:style_emoticons/default/thumbs-up.gif)

absolut, besser heute als morgen. aber so schnell kannst gar net schauen heißt's dann von blauer seite sowas wie: "die ehrlichen, arbeitenden österreicher müssen für links-linke sozialschmarotzer und ausländer oder gar links-linke, sozialschmarotzende, integrationsunwillige und vielleicht sogar islamische ausländer zahlen..."

[caTekk]

Und das soll nicht heißen wir sollen unsere Grenzen dicht machen, sondern eine Reform und Beschleunigung des Asylgesetzes muss her!

Die Grünen sind soweit ich weiß die einzigen, die das definitiv bei der letzten Nationalratswahl in ihrem Programm hatten.

[Themis]

letztendlich kann man es reduzieren auf

Wir brauchen Kompetente und fähige Politiker die ungefähr ne Ahnung haben was in der Zukunft abgeht und darauf Reagieren. Egal welcher Farbe diese angehören.

Im Moment haben wir wirklich zu viele Inkompetente da drin die nur dort sind weil der Papa auch schon 20 Jahre in der Partei war. Die Politiker die wirklich Ahnung haben intelligent auf die Zukunft reagieren wollen kannst an einer Hand abzählen.

Es wird immer nur Tagespolitik gemacht.

Unsere Politiker bekommen fasst nichts zusammen. Für alles müssma warten bis sich die EU dessen annimmt, wie jetzt zb Asylpolitik.

Ihr glaubt doch nicht wirklich dass noch ein Politiker das Thema angreift, wenn sie schon wissen das die EU was plant. Für was sich die Hände schmutzig machen.

Ich mein Hand aufs Herz, wer von euch glaubt das die jetzige Regierung und wahrscheinlich auch die nächste, auch nur irgendwas Innovatives voranbringt ..

Österreich kann eines gut, alles nachmachen was die anderen Länder vormachen.

Dann redma uns immer aus, ja aber wir haben so ein Super Sozialsystem. War ja auch schwierig dieses zu installieren - Jahrzehnte lang nur durch Schulden machen finanziert wow richtig nachhaltig für die Zukunft wurde da gearbeitet...

Energiepolitik, da gibts keine Konzepte für die nächsten 10-20 Jahre, bis auf die Grünen hat da keiner was vorgelegt. Die Parteien müssen doch ein Ziel haben was sie erreichen wollen, ne Vision oder sowas. Ich muss dir ganze Zeit irgendnen Bullshit wählen wie "Wir sind gegen Rechts", "Wir schaffen Arbeitsplätze", "Wir machen was gegen die Asylproblematik"

wow, die parteien nehmen sich der aktuellen Probleme an, und dafür muss man schon dankbar sein.

Von Vision, dass sie irgendwie Zeichnen wie sie die Zukunft sehen ... nichts..

Deswegen lieben sie alle den Obama so, net weil er verspricht irgend nen Bullshit mit den Steuern ... nein der steht für ein Ziel, für eine gewisse Zukunft, für ne Richtung in die er das Land bringen will.

Das Tagespolitische Themen gelöst werden ist doch verdammt selbstverständlich egal wer an der Macht ist. Damit überhaupt zu werben find ich schon lächerlich.

Der Beitrag wurde von Themis bearbeitet: 8 Jun 2009, 21:26

[eigengrau]

Bei euch is nicht anders, da fangt jemand an über Asylproblematik zu sprechen, Kriminalität und ihr seid schon voll dabei den abzustempeln als Menschen verachtenden Rassisten.

Ein Rassists verfolgt absichtlich ein Ziel. Aber man muss nicht immer hinter jedem eine Absicht vermuten wenn es sich auch durch Dummheit erklären lässt. Das Problem ist nicht, dass jemand über ein Thema spricht sondern jemand in keinsterweise schlussfolgert oder Quellen angibt und wenn nur eine einzige. "hab ich gehört" und "hab ich gelesen" als einzige Argumente sprechen nicht für einen informierten Bürger und demnach sollte man sich dadurch auch freiwillig aus der Demokratie ausschliessen, weil das eine Grundvorausetzung ist.

Und genau das ist das Problem hier. Ihr bietet nämlich in keinster Weise Lösungen an, auch die ganzen Parteien die ihr wählt bieten keine an. Die FPÖ tut so als hätte sie die Lösung.

Die FPÖ bietet Lösungen für Probleme an die gar nicht existieren oder sie selbst verursacht. Es kann keine Lösung ohne Problem geben.

Ein Wähler soll, nein muss hinterfragen. Also warum sollen wir jemanden einen Fisch geben wenn wir ihm das Fischen beibringen können. Das Problem an FPÖ ist ja nicht, dass sie rechts sind sondern, dass sie populistisch sind. Und man kann nicht mit den gleichen einfachen populistischen Mittel eine Lösung anbieten. Damit zieht man in der Tat nur Leute auf eine andere Seite.

Es gibt hier genug gezielte Fragen und Fakten die mit ein wenig Denken und recherchieren die Augen öffnen können. Es ist nicht zu akzeptieren, dass Leute einfach mangels Bildung dumm sind und sie dumm bleiben lassen und für sie das denken zu übernehmen, damit sie einfach zu Lösungen kommen. Du machst es dir selbst noch einfacher als die Leute die du hier kritisierst. Aber hey, mit so einem Gegenposting hat man halt leichter die Aufmerksamkeit.

[Mr T.]

Poah! 15 Seiten schon.
Wo fange ich denn nun an? Das meiste wurde ja schon gekontert. Warum komme ich immer zu spät für so Diskussions- oder sagen wir besser Konfrontationsrunden? (IMG:style_emoticons/default/lookaround.gif)
Eines noch da jemand danach verlangt hat ...

Ich finde jetzt leider den Bericht nicht mehr ... aber einem ORF Bericht vor ca. 2 Wochen konnte man entnehmen, dass die Kriminalität bei (wort wörtlich übernommen) nicht integrierten Asylwerbern zwar überproportional hoch ist, aber die bei integrierten Ausländern sogar geringer als bei Österreichern ist.

... hast du ein Glück dass ich Links zu solche Artikeln speichere und zur Sicherheit auch noch als pdf archiviere. Denn solche interessanten Nachrichten werden ja leider nach kurzer Zeit im Internet-Datennirvana wieder gelöscht oder vertagt.
http://www.orf.at/090527-38738/index.html

Und jetzt lass mal endlich das Trance-Gebashe! Nicht einmal die ganz ganz große UK/Holland-Trance Szene würde den above akzeptieren. Die würden Jubelsprünge machen wenn er in in die Nachtschicht abgeschoben wird.
Und außerdem hast du doch auch Tracid, Picotto, etc. damals konsumiert. Komm gibs doch zu! (IMG:style_emoticons/default/tounge.gif)
Funny little Clouds ist doch auch Trance (Zitat: Claus Bachor)! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Der Beitrag wurde von KB! bearbeitet: 8 Jun 2009, 21:54

[caTekk]

nein, den meinte ich nicht

[Mr T.]

Sorry. Aber das war der letzte an den ich mich noch erinnern konnte und der war auch schon fast 2 Wochen her.
Aber wer suchet der findet. (IMG:style_emoticons/default/guckstduhier.gif)
http://vorarlberg.orf.at/stories/361382/

Der Beitrag wurde von KB! bearbeitet: 8 Jun 2009, 22:39

[Themis]

Die FPÖ bietet Lösungen für Probleme an die gar nicht existieren oder sie selbst verursacht. Es kann keine Lösung ohne Problem geben.

Genau das meinte ich. Es gibt gar keine Problematik. Lass mich raten, weil du noch keine mit bekommen hast?

Ein Wähler soll, nein muss hinterfragen. Also warum sollen wir jemanden einen Fisch geben wenn wir ihm das Fischen beibringen können. Das Problem an FPÖ ist ja nicht, dass sie rechts sind sondern, dass sie populistisch sind. Und man kann nicht mit den gleichen einfachen populistischen Mittel eine Lösung anbieten. Damit zieht man in der Tat nur Leute auf eine andere Seite.

Es gibt hier genug gezielte Fragen und Fakten die mit ein wenig Denken und recherchieren die Augen öffnen können. Es ist nicht zu akzeptieren, dass Leute einfach mangels Bildung dumm sind und sie dumm bleiben lassen und für sie das denken zu übernehmen, damit sie einfach zu Lösungen kommen. Du machst es dir selbst noch einfacher als die Leute die du hier kritisierst. Aber hey, mit so einem Gegenposting hat man halt leichter die Aufmerksamkeit.

Bitte weißt du eigentlich was du schreibst?

Ich schreibe, man muss mit jedem Menschen den Dialog suchen, und du sagst mir darauf ich mach es mir einfach?

Gleichzeitig schreibst du wir sollen nicht für die dummen das denken übernehmen, die sollen sich selbst informieren?

wer macht es sich da einfach?

Äm wo sollen die sich Informieren? Wo ist diese Mysteriöse Quelle der Wahrheit?

Aber genau das hab ich geschrieben. Da merkt man dass jemand vielleicht zu wenig Informationen hat, zuwenige perspektiven für ein Problem dargestellt bekommen hat. Und das einzige was du ihm entgegnest ist informier dich, ich bin nicht da um das denken für dich zu übernehmen.

Ich finds lustig dass du wirklich glaubst zu all deinen Meinungen durch eigene Denkanstrengung gekommen zu sein.

Ich glaub eher du hattest das Glück einer guten Erziehung und Bildung, und jetzt rennst herum und glaubst deine Liberale Aufgeklärte Denkweise ist natürlich alles dein Verdienst, weil du bist ja so Intelligent.

Und die anderen die nicht das Glück hatten, die um zu deiner Einstellung zu kommen, ihre ganze Sozialisation praktisch verwerfen müssten, gegen ihr ganzes Umfeld auftreten müssten, das sind die dummen für dich.

Ich frag mich was da für ein Gedanke dahintersteckt, so auf die Art, wer Intelligent ist kann nicht zu so einer Meinung kommen ?

Da muss ich dich aber schwer entäuschen .. im Nationalsozialismus waren einige Leute die du als sehr Intelligent bezeichnen würdest die größten Nazis von allen.

Nicht Rassistisch zu sein hat nix mit Intelligenz oder Logischem Denken zu tun, mehr mit Sozialisation, Erziehung , Bildung, Umfeld

Moral und Ethik sind leider nicht logisch ableitbar.

Jemand zu sagen, geh dich Informieren und dann zu glauben durch super denkanstrengung leitet er das richtige ab, is einfach nur verblendet

Der Beitrag wurde von Themis bearbeitet: 8 Jun 2009, 23:39

[semmel]

@ themis...ich bin zwar a biiiiiiiiiiiiisschen btrunken..und wird morgen nochmals alles genau durchlesen..aber...ja..ich stimm dir zu

see post@ 22.14... dats wot i think2.hmm,I think...hmm

[eigengrau]

Genau das meinte ich. Es gibt gar keine Problematik. Lass mich raten, weil du noch keine mit bekommen hast?

Ach ja die bösen Migranten. Und die Osterweiterung. Und ganz gefährlich wenn jetzt Israel der EU beitritt. _das_ sind nicht die Probleme. Es gibt max. davon abgeleitete Probleme.

Ich schreibe, man muss mit jedem Menschen den Dialog suchen, und du sagst mir darauf ich mach es mir einfach?
...
wer macht es sich da einfach?

Du sprichst davon man muss andere Lösungen anbieten. Also einfach die Antwort hinkotzen. Finger rein, ganz tief, schwupps da bitte liegt die Lösung.

Äm wo sollen die sich Informieren? Wo ist diese Mysteriöse Quelle der Wahrheit?

Es gibt keine Wahrheit. Es gibt Meinungen von der einen Seite und Meinungen von der anderen Seite. Und dazwischen liegt die Wahrheit und selbst findet man etwas was dem vielleicht nahe kommt.

Und das einzige was du ihm entgegnest ist informier dich, ich bin nicht da um das denken für dich zu übernehmen.

Dir mag der Spruch auf den ich angespielt hab nicht bekannt sein: Gib einem Hungernden einen Fisch, und er wird einmal satt, lehre ihn Fischen, und er wird nie wieder hungern. Deswegen kann es nicht das Ziel sein für Probleme einfach eine Lösung anzubieten. Das bessere Ziel ist es, dass sich jemand selbst Lösungen erarbeiten kann.

Das ist nicht leicht, den man kann nicht einfach für jemand anderen denken. Man muss ihn dazu antreiben selbst zu denken um ihn dadurch von den Populisten zu lösen. Ob derjenige dann links oder rechts ist ist seine freie wohl überlegte Entscheidung.

Jemand zu sagen, geh dich Informieren und dann zu glauben durch super denkanstrengung leitet er das richtige ab, is einfach nur verblendet

Was ist das Richtige?
Ach wenn jemand durch eigene Überlegung und beschäftigen mit mehreren Quellen nicht zur Richtigen Lösung kommt ist er schon mal soweit, dass man vernünftig diskutieren kann. Und jemand der eine selbstbestimmte Meinung (oder das was dem am Nächsten kommt, weil ja selbst nur eine Sammlung von Erfahrung ist) hat tut sich auch mit einer Kurskorrektur viel leichter.

[musiclover]

Mir scheint du bist von Haus aus "dagegen". Ist eh egal was man sagt. Aber bei deinem Beispiel von ohne Besitz leben hast du wohl nicht weit genug geträumt. was würdest du machen wenn andere leute anfangen die tomaten vor deiner hütte im wald wegzuessen. nur weil der andere auch hunger hat und sich eure freiheiten einfach überschneiden. glaub mir bevor du nix zu fressen hast, haust du ihnen den schädel ein.

Ich bin niemals dagegen.
Wenn man gegen etwas ist, dann besteht die Gefahr, dass man genau das staerkt, gegen das man doch eigentlich ist.

Ich bin lieber fuer etwas, denn da besteht diese Gefahr nicht.

Und ich hab sehr weit getraeumt...
Weisst Du eigentlich, dass es Kulturen(Suedamerika) gibt, bei denen es normal ist, dass man das was rumliegt, nehmen kann, oder dass man sich an dem was waechst satt essen kann.
Heisst, wenn Du Deine tschigg im Gasthaus am Tisch liegen laesst, ist das ein Zeichen, dass auch andere davon nehmen koennen.
Wenn Du Hunger hast, dann kannst Du Tomaten vom Feld Deines Nachbarn essen um satt zu werden.
Und das funktioniert.
In Canada gibt es viele Orte, da ist es normal seine Haustuere NICHT zuzusperren und eine Schuessel mit Obst auf den Tisch zu stellen, damit sich etwaige fremde Besucher satt essen koennen.
Das wird in den medien natuerlich nicht breit getreten, denn Angst Neid und Gier werden als Massenvernichtungswaffen benuetzt.
Und dabei sind genau diese zu ueberwinden.

Und schoen dass Du den Hunger anschneidest.
Nicht so schoen, dass Du annimmst ich wuerde Gewalttaetig werden.
Das zeigt nur, dass Du der Propaganda(Massenvernichtungswaffen, wie so viele, hereingefallen bist.
Du solltest vielleicht Deine Glauben an das Gute im Menschen neu ueberdenken, nur ein Rat.
Denn eins steht fest, wenn Du in Not bist, teilen die Armen mit Dir immer, weil sie wissen, was es heisst arm zu sein, die Reichen eher nicht.

Eigentlich muesste niemand mehr hungern in dieser Welt.
Es waere fuer alle genug da.
Und genau deshalb wird Europa ueberrannt von Menschen die nicht aus Europa stammen.
Satt zu sein ist ein Menschenrecht!!!!

[musiclover]

@musiclover

sich ne Meinung bilden ist immer schon ein Urteil fällen !
Zeig mir die Meinung wo du nicht über den Gegenstand der Meinung geurteilt hättest.

Was du höchstwahrscheinlich sagen willst, ist dass man Menschen nicht abstempeln soll, vorverurteilen ect.

Aber da kannst net überall drunter schreiben

Bist du ein Richter? So als dürfte sich nur ein Richter ein Urteil über nen Menschen bilden.

Das Wort "richten" bedeutet rechtsprechen. Das macht hier eh keiner, keine Sorge. Hier glaubt keiner dass er mit seinen Geistigen Urteilen das Gesetz hinter sich hat. Und von diesem dazu befähigt wird es auszulegen.

Überhaupt weil wir hier Themen besprechen die überhaupt nix mit dem Gesetzen zu tun haben.

Eine meinung zu haben ist nicht ein Urteil faellen.
Schliesslich gibt es zwei Woerter dafuer, was allein schon zeigt, dass es einen Unterschied macht. Und ich spreche ueber urteile ueber andere Menschen,

Und im Grunde hat alles mit Gesetzen zu tun, den Gesetze regeln nun mal unsere Gesellschaft.

Und dass fast alle schnell im urteilen ueber andere sind, ist Fakt.
Das wurde uns anerzogen, von der Gesellschft, der Schule...
Ich stelle das nur fest, zeige es auf, ich halte das niemandem vor.
Was nicht heisst, es waere gut und nicht zu ueberwinden.

Wenn man erst mal begriffen hat, dass man NICHTs, aber auch schon gar nichts aendern kann ausser sich selbst, dann ist mit dem urteilen ueber andere menschen auch ganz schnell schluss.
Dann nimmt man Fehler die man meint bei anderen zu sehen zum anlass in sich selbst zu forschen...
Deshalb bin ich auch fuer Characterbildung in Schulen.

ist ja schön und gut, dass du über allem stehst, dazu sollte man dir vielleicht auch gratulieren. für alle anderen, die diese hohe stufe der weisheit noch nicht erreicht haben (ich zum beispiel..) ist es nun mal existentiell, sich irgendwo zu positionieren. dass hierfür so sachen, wie politischer oder nationaler patriotismus herangezogen werden, finde ich zwar auch nicht schön, aber was willst du auf einem planeten machen, auf dem alle 8 milliarden bürger -freiwillig oder unfreiwillig - in staatensyteme eingegliedert sind? das ganze nennt sich dann "kultur". im prinzip stimme ich dir übrigens voll und ganz zu, nur ist es schwer, von jedem einzelnen so viel eigenverantwortung abzuverlangen, schließlich sind die meisten menschen mehr mit dem erhalt ihrer existenz (beruf, familie, ZINSEN, usw) beschäftigt und können sich so gar nicht aus diesem system lösen - sie sind froh, wenn sie in den wenigen momenten, in denen sie zeit für existentielles grübeln haben, rückhalt in diesen billigen "positionierungshelfern" finden. eine veränderung muss deshalb meines erachtens nach aus dem system heraus geschehen und darf nicht auf jeden einzelnen abgewälzt werden, nur das sichert die existenz des einzelnen und schließt ihn nicht aus der gemeinschaft aus. wer nur für sich selber den schritt aus diesem irrsinn schaffen will, ist leider dazu gezwungen, aussteiger, eremit oder straßenpenner zu werden, bzw. lange genug das böhze spiel mitzuspielen, um sich dann mit genügend geld absetzen zu können. der freie geist wird und wurde nie gefördert und wird bestraft.

ich steh ueber gar nichts.
Ich lebe genauso in dieser gesellschft wie Du
Ich nehme nur manche Dinge anders wahr, hab eine andere Einstellung dazu, das kann sein.
Aber selbst damit bin ich nicht allein.
Nicht die Staaten machen die Kultur, es ist die Natur, die Umgebung in der wir aufwachsen, die die Unterschiede macht.
Staaten sind eine Erfindung von Menschen.
Und alles was von Menschen erdacht wurde, kann von menschen neu erdacht werden.

Du hast recht wenn Du sagst dass man nicht ausserhalb des Systems Aenderungen schaffen kann, das System ist schon so stark, dass es alles einfach in sich verschluckt.
Nur eins scheinst Du vergessen zu haben.
WIR alle, WIR MENSCHEN SIND das System.
Und das System ist so, dass es Angst Geiz Neid und Gier schuert, um die Menschen bei der Stange zu halten.
Dass Es Eigenverantwortung kaum zulaesst, genauso wie eigenes Denken...
Das macht es deshalb, damit es nicht zusammenbricht.
Ich sage nicht, dass einer aussteigen soll und so das system veraendert.
Ich sage, dass wir alle nur uns selbst veraendern koennen, und sei es erst mal nur unser denken.
Und so aendern wir automatisch das System.

ja musiclover als name ist schon fast eine themenverfehlung in sich (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) nix für ungut...

und generell: musiclover: ich finde deine Einstellung ja bis auf ein paar Punkte ja gut, über die wir besser in anderen small talk topics reden als notorische diskotanten, äh diskutanten, davon betrifft aber nur einer dieses thema:

Jeder Mensch kann was ändern, jeder ist trägt an allem was in der Welt passiert mit Schuld und ist somit indirekt und direkt mitverantwortlich am Leid aller Wesen auf der Welt. Buddhismus ist gut, aber kann mit einem Thema schwer umgehen: und obwohl das auf mich nicht zutrifft, gibts ja doch auch Eltern in dieser Welt und die sind um das Überleben und die Entwicklung ihrer Kinder besorgt und darum müssen wir aus einem biologischen Impuls heraus in dieser Welt auch immer danach trachten etwas zu ändern, weil wenn man nicht handelt kann man sich auch nicht verwirklichen und nie frei sein, die Welt nach seiner Vorstellung zu gestalten. Also brauchen wir einen Mechanismus, damit wir uns nicht auf die Füsse steigen... Da mündet das Problem dann doch irgendwie wieder in die Politik... (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Nur wollen sich das halt meistens nur die Affen antun, die gerne vor ner Kamera durch das zur Schau stellen von rhetorischen Schwanzvergleichen -zu Themen von einer Komplexität, der man sich in diesem Rahmen allerhöchstens auf Kindergartenniveau anähern kann neigen und dadurch ihre eigene Darseinsberechtigung auf peinliche Weise ad absurdum führen.

Ich glaube NICHT an Schuld!
Und ich glaube auch nicht, dass wir so eine Politik brauchen.
Diese Politik die wir momentan haben, ist hauptsaechlich darauf bedacht, den eigenen Standart zu halten.
Es fehlt der Politik an Ideen. Und am Mut zur Aenderung, weil man nur daruf bedacht ist Stimmen zu behalten, und so neues kaum auch nur zu denken wagt.
Politik will unmuendige Buerger, weil diese leichter zu lenken sind.
Wir haben im Grunde immer noch ein Kaiser Papst reich, nur dass die Kaiser und Paepste mehrere geworden sind.
Das System ist veraltet.
Und ja, jeder mensch kann was veraendern.
Naemlich SICH SELBST, und sonst nichts!
Und so aendert sich auch die Welt...

bitte jetzt zweifelt sie die Evolution an, wann nimmt es ein ende...

@endeffect

Die Grundsicherung ist keineswegs Weltfremd. Kannst ja mal paar Bücher lesen, ist über kurz oder Lang eh unvermeidlich dass es kommt. Es steckt schon bissl Hirn dahinter, es ist net einfach - wir zaubern geld her und alle leben glücklich (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Es ist höchstens Unrealistisch dass sie bald eingeführt wird mit den derzeitigen Verhältnissen, da muss sich der Arbeitsmarkt noch um einiges verschlimmern.

Das Grundproblem ist Arbeit. Was Arbeit wert ist und welche Arbeit was wert ist, kann heutzutage nicht mehr gesagt werden. Aus diesem Grundproblem entstehen Soziale Ungerechtigkeiten und Armut. Im Moment kann man es noch vor sich herschieben, aber 20 Jahre weitere Technische Rationalisierung und den Politikern werden die Mittel ausgehen um "neue" Berufsfelder zu schaffen (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Aber können wir gern mal in nem eigenen Thread diskutieren.

Hab übrigens grad ne Vorlesung auf der Uni drüber.

Ich stimme Dir zu, und empfehle Dir Beuys zu diesem Punkt neue berufsfelder...
und zweifel sind besser als Vorurteile.

[fakeschlange]

also das muss ich jetzt doch nochmal aufgreifen:

ebenso war von uns keiner dabei, wo afrikaner durch "polizeibehandlung" gestorben sind, also kennt keiner von uns die genaueren umstände dieser todesfälle

du, es genügt wenn man tagtäglich sich in diversen Medien umhört und umschaut und nicht nur in denen, die einer bestimmten Partei nahe stehen

wenn in den medien unangebrachte polizeigewalt gegen ausländische staatsbürger kommuniziert ist, ist das also politisch gefärbte meinungsmache, wenn es aber um auslandskriminalität geht die absolute wahrheit? ich denke du solltest auch deinen zugang zu medien mal gehörig überdenken.

[Loge]

Danke an Ofra!! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

So zimmert sich eben jeder sein eigenes Weltbild zurecht.
Wobei - ich nehm mich da gar net aus. Jeder konsumiert und selektiert Medien - aktiv sowie auch unbewusst.
Deswegen kann ich nur immer wieder sagen: Die 100% Wahrheit steht ohnehin in keiner Zeitung. Aber man kann
sich zumindest annähern indem man sich von sovielen Seiten wie möglich informiert. Im Internetzeitalter ist das
einfach wie noch nie.

[Themis]

Ich sagte nicht dass Meinung und Urteil für das selbe stehen, ich sagte dass eine Meinung haben immer schon bedeutet (voraussetzt) ein Urteil über eine Sache zu haben.

Aber ich versuch mir gerade vorzustellen wie du einen Menschen triffst ohne ein Urteil über ihn zu fällen. Naja du würdest ja nicht mal erkennen dass es ein Mensch ist, weil würdest du das, hättest du im Geiste ja schon das Urteil "Das da ist ein Mensch" getroffen.

Urteilen für sich genommen hat gar nichts mit der Gesellschaft zu tun, es ist eine Vorrausetzung für das Erkennen von Dingen überhaupt. Und wird ständig und immer vollzogen im Geist.

Was du vielleicht meinst ist, Was man Urteilt !

Wenn man einen Ausländer sieht und man Urteilt im Geist sofort, der ist sicher kriminäl, dann ist dieses Urteil sicher Gesellschaftlich beeinflusst. Aber du kannst nicht sagen er soll überhaupt nicht Urteilen, dies ist einfach nicht möglich.

Die Lösung ist die du suchst ist dass man immer Reflektiert dass ein Urteil möglicherweise Gesellschaftlich beeinflusst ist, und demensprechend handelt.

Aber das Urteilen selbst verhindern ist einfach nicht möglich.#

PS: Ja klar ich lese Beuys wenns ums Grundeinkommen geht. Liest du auch noch was anderes ?
Und es ist schön dass er neue Berufsfelder sieht. Allerdings ist das nicht das Problem an der ganzen Sache, wenn es nur darum ginge immer wieder neue Berufe zu schaffen glaub ich würden wir noch ewig mit diesem System auskommen.

Das Problem ist dass man keinen Grundwert für Arbeit festlegen kann.
Was ist eine Stunde Holzhacken wert?
und was ist es wert eine Stunde über ein nicht praxisrelevantes Mathematisches Problem nachzudenken?
Was ist es wert eine Stunde ein Bild zu malen?

Und was davon ist eigentlich Arbeit?

Der Arbeitsbegriff hat lange Zeit nur für Industriearbeit gegolten, alles andere hätte keiner als Arbeit bezeichnet. Da aber immer mehr Technischer Fortschritt stattfindet und die Industrie und Körperliche Arbeit weitgehend von Maschinen erledigt wird, drängen die Menschen immer mehr in Berufsfelder die zu einem großen Teil Geistige Anstrengung erfordern.

Körperliche Arbeit war schon schwer Messbar und vergleichbar. Bei Geistiger ist es unmöglich.

Wer soll mehr verdienen? Der Mensch der mit 130 IQ geboren ist und über ein Mathematisches Problem nachdenkt, oder der der mit 90 geboren ist und mit 10 Jahren Klavier wie Mozart spielt?

Wo man früher den Output gemessen hat, wird es hier fast unmöglich.

Wer macht mehr Output in einer Stunde. Die Sozialarbeiterin die einem Vergewaltigungsopfer eine Stunde lang seelischen Beistand gibt. Oder der Mathematiker der über ein abstraktes Problem irgendeiner tiefergehenden Mathematik brütet.

Dieses Grundproblem dass der wert einer gewissen Arbeit nicht mehr messbar ist, führt letztendlich zu Sozialen ungerechtigkeiten und zwingt Leute dazu gewisse Berufe anzunehmen die gut bezahlt werden, wogegen Sozialarbeit zb vernachlässigt wird weil man einfach nicht überleben kann damit.

Die einzige Lösung für dieses Problem ist, das Einkommen von der Arbeit zu entkoppeln. Und dies führt zu einem Grundeinkommen. Das ist keine Utopie, und es gibt auch keine andere möglichkeit dieses Problem zu lösen.

Die Technische Entwicklung der Gesellschaft zwingt uns dort hin, jeder Weg vorbei kann nur in noch größere Arbeitslosigkeit und Soziale bedürftigkeit führen.

Wer also für eine faire Bezahlung von Arbeit ist, muss dafür sein Arbeit überhaupt nicht mehr zu bezahlen.

EDIT: dieser letzte Satz bezieht sich nur auf Arbeit die fürs Überleben notwendig ist, diese sollte vom Geld entkoppelt werden, natürlich nicht Arbeit als gesamtes. Wenn Arbeit nicht mehr notwendig ist zum überleben, spielt es auch nur mehr eine untergeordnete Rolle welche Arbeit wieviel wert ist in der Gesellschaft.

Der Beitrag wurde von Themis bearbeitet: 9 Jun 2009, 13:10