Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit Einstellungen

[Fobs]

...mit vielen grüßen von dr. hofmann und seinem spezi miraculix (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wacko.gif)

(IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/cool.gif) mir wirds langsam auch zu viel..... (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/sleeping.gif)

[nullpunkt]

Sag mal, Dandy Puck, könntest Du Dich vielleicht eines weniger schwülstigen Stils befleissigen? Wenn ich das lese, dann wird mit die "billig und schlecht produzierte Kunst wütender und hassender Menschen" fast schon sympathisch. Ich glaube sogar, dass eine gewisse Unzufriedenheit, wenn nicht sogar Wut und Frustration eine gute und wichtige Quelle für Kunst ist.

Ausserdem: Musik ist erstmal nur Musik. Sie erlöst uns nicht von der Schlechtigkeit der Welt. Vielleicht führt sie uns auch nicht zu unseren Ursprüngen zurück. Und bitte schon gar nicht mit "rituellem Ausdruckstanz". Behalt bitte Deinen inneren Hippie bei Dir.

Ich persönlich finde eine gewisse Härte und Darkness nie schlecht (es kann aber von mir aus genauso gut minimalistisch oder deep zugehen). ich frage mich auch, ob Loop-Tools, nur weil sie fett und basslastig produziert sind, automatisch schon "hart" sind. Aber auf den meisten Parties ist die Alternative zum Gebretter ja dann doch nur seichter Tech-House oder Elektropop, oder halt gleich House. Ich finde beide Alternativen nicht besonders anziehend, da beim Zuhören gleich belanglos, aber wenn ich schon wählen muss, ist mir das Gebretter lieber.

[caTekk]

kunst liegt im auge des betrachters und ebenso die umgangsweise bzw. huldigung der kunst. manch einer lauscht den klängen elektronischer musik bei einem guten glas wein, ein anderer wiederum nimmt die musik am besten in sich auf, wenn er sich die seele aus dem leib tanzt.
ebenso hängt es davon ab welcher aspekt der musik einen besonders anspricht, bzw. welchen aspekt des individiums von der musik angesprochen wird. je nachdem wird das individium anders auf die musik (kunst) reagieren. ganz abgesehen davon spielt die aktuelle gefühlslage eine große rolle.

also was ich eigentlich damit sagen will ... nur weil man selbst für sich die "weisheit" entdeckt hat, wie man selbst mit dieser mittlerweile nicht mal mehr so jungen kunstform umgeht und sie würdigt, heißt das noch lange nicht, daß das die universallösung für alle anderen ist.

toleranz ist doch was schönes und sollte speziell in unserer - nehme doch mal an, daß am technoboard dieser begriff angebracht ist - szene gang und gäbe sein.
egal ob house, techno, acid, progressive, d&b, hardcore, gabber ... jeder stil hat kunstpotential in sich ... mehr oder weniger (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

Ich stimme dir in vielen Punkten zu !!!

Kunst ist für mich (um Missverständnissen vor zu beugen) etwas außergewöhnliches, etwas einmaliges und qualitativ gutes.
Ich höre sogut wie jeden Stil der elektronischen Musik gerne, doch wirklich faszinieren tut mich nur die Musik welche meine Bedürfnisse erfüllt +g+. Mit dieser Musik beschäftige ich mich dann intensiver, hinterfrage sie um sie zu verstehn .... damit ich die volle Faszination ausleben kann ... und ja @ EyeQ, das macht Spaß!!! .. und wie !


Sicher mag es für manche intollerant und arrogant klingen wenn man bestimmte bzw. einen bestimmten Musikstil ausgrenzt, jedoch nur weil dieser Hype (oder wie auch immer) die künstlerische Individualität (wie du sie erwähnt hast B) in den Schatten stellt !

Und ich glaube (nur so ein Gedanke) das Dandy diesen Thread nicht eröffnet hat um irgendetwas zu kritisieren, sondern weil es hier viele gibt die die Vielseitigkeit der elektronischer Musik in einen Topf werfen, weil´s "schwul" oder nicht hart genug ist ..... ein verzweifelter (und leider misslungener) Versuch einigen die Augen zu öffnen (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

[salz01]

mir wurde gerade in den letzten tagen wieder einmal klar was techno für mich bedeutet. Leider wurde mir nämlich vor kurzen das herz gebrochen und ich war verdammt scheiße drauf. Ich hab mich dann aufs bett gelegt die danube rave 2 compilation auf volle lautstärke eingelegt und einfach die augen geschlossen. ich zhab mich dann einfach treiben lassen und es war einfach wunderbar.
Natürlich hät ich auch hardcore reintun können und wie ein irrer schreiend durchs zimmer hüpfen können aber das hätte mir im endeffekt auch nichts gegeben.
Ich hab aber kein Problem damit wenn einer eher das zweite gemacht hätte.
Musik ist für die meisten nur ein mittel zum zweck und dieser ist es für kurze zeit aus dieser welt zu entfliehen. Mit welcher musik er das nun macht ist doch egal....

[B.]

Kunst ist für mich (um Missverständnissen vor zu beugen) etwas außergewöhnliches, etwas einmaliges und qualitativ gutes.
Ich höre sogut wie jeden Stil der elektronischen Musik gerne, doch wirklich faszinieren tut mich nur die Musik welche meine Bedürfnisse erfüllt +g+. Mit dieser Musik beschäftige ich mich dann intensiver, hinterfrage sie um sie zu verstehn .... damit ich die volle Faszination ausleben kann ... und ja @ EyeQ, das macht Spaß!!! .. und wie !

Sicher mag es für manche intollerant und arrogant klingen wenn man bestimmte bzw. einen bestimmten Musikstil ausgrenzt, jedoch nur weil dieser Hype (oder wie auch immer) die künstlerische Individualität (wie du sie erwähnt hast B) in den Schatten stellt !

Und ich glaube (nur so ein Gedanke) das Dandy diesen Thread nicht eröffnet hat um irgendetwas zu kritisieren, sondern weil es hier viele gibt die die Vielseitigkeit der elektronischer Musik in einen Topf werfen, weil´s "schwul" oder nicht hart genug ist ..... ein verzweifelter (und leider misslungener) Versuch einigen die Augen zu öffnen (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

was du schreibst ist ganz menschlich und natürlich. klar, daß du dich mit der musik, die "deine bedürfnisse erfüllt" am meisten identifizierst und dich darum auch besonders damit beschäftigst. geht mir und allen anderen sicher genauso.

aber es gibt halt auch leute, die musik nur als aneinanderreihung von klängen und geräuschen und damit hochzufrieden sind. diese menschen werden wir mit einer solchen diskussion kaum davon überzeugen können, daß mehr dahintersteckt. der versuch dies trotzdem zu tun ist natürlich lobenswert, allerdings befürchte ich, daß er keinen großen erfolg bringen wird. liegt auch daran, daß - wie schon erwähnt - kunst subjektiv ist und es etwas vermessen ist, anderen seine sicht der dinge aufdrängen zu wollen bzw. wenn sie eine andere auffassung haben als unwissend o.ä. hinzustellen (bitte kein aufschrei, das war jetzt ganz allgemein gemeint).
da gebe ich mich schon damit zufrieden, daß jemand gegenüber techno resp. der elektronischen musik überhaupt eine sicht der dinge hat, die abseits von "hauptsache bassdrum, den rest brauch ich zum tanzen nicht" ist, auch wenn sie sich von meiner unterscheidet.

und eine rein hypothetische annahme: vielleicht steckt selbst in den produktionen von rush, krämer & co. eine aussage der künstler, die unter dem meist harten gebrettere gut versteckt ist und nur von besonders aufmerksamen wahrgenommen wird. (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)
was folgende frage aufwirft: wäre diese aussage dann weniger wert als die aussage eines house- oder electrotracks?

und damit sind wir wieder am anfang ... wer darf sagen was kunst ist und was nicht?

[caTekk]

Aussage .... hm ... ich denke die Aussage eines Techno Traxx beschränkt sich auf Vocals und Titel !
Es geht mehr darum eine bestimmte Stimmung rüber zu bringen, und eine Athmosphäre zu schaffen.

Man kann da viel hineininterpretieren, und ich denke das macht die Faszination dieser Musik größtenteils aus. Klangwelten, Melodien, Geräuschkulissen für sich zu entdecken, wie salz schon erwähnt hat bietet die Musik eine schöne Illusion, um sich ein bischem vom Alltag zu erholen (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/smile.gif)

[B.]

nur noch kurz: diese geschaffene atmosphäre kann auch schon eine aussage sein bzw. die richtung vorgeben ... so sehe ich das halt.
und dann bleiben noch so viele kleinigkeiten, die man selbst entdecken und interpretieren kann, da geb ich dir recht.

ich finde es z.B. wahnsinnig faszinierend, daß es tracks gibt, bei denen ich jedesmal neue aspekte entdecke und sie dadurch ein ganz neues klangbild ergeben. solche musikstücke sind für mich künstlerisch wertvoll ... egal welcher stil das ist und ob das vom produzenten gewollt oder zufall ist.

[Luminary]

Wo ist das Problem mein lieber Eye-Q? ... weil mich gerade die Technik als Producer sehr intressiert.

Dich als Dj nervt es doch auch wenn ein Set schlecht gemixt ist (warum genießt du nicht einfach die Musik?) .... und genauso stört es mich wenn Musik (aus meiner sicht) schlecht produziert ist (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

Und gerade dieses "producerhören" eröffnet mir neue Welten die ich vorher an der elektronischen Musik noch nicht gekannt hab. So kann ich die Musik noch besser "fühlen" !!

Also den Aspekt des Produzierens übersehe ich da wohl (immer wieder)..!

Was das (schlechte) auflegen betrifft, jein. Stört mich nicht so wirklich, wenn es nicht zu krass ist; und das war erst 3, 4, 5 mal der Fall (in den 7 Jahren). Aber da war das dann EEEECHT schlecht!!!
Wobei ich mich bei meinen eigenen Fehlern am meisten eine hauen könnte! Man ist sich selber ja der grösste Kritiker!!

[caTekk]

nur noch kurz: diese geschaffene atmosphäre kann auch schon eine aussage sein bzw. die richtung vorgeben ... so sehe ich das halt.
und dann bleiben noch so viele kleinigkeiten, die man selbst entdecken und interpretieren kann, da geb ich dir recht.

ich finde es z.B. wahnsinnig faszinierend, daß es tracks gibt, bei denen ich jedesmal neue aspekte entdecke und sie dadurch ein ganz neues klangbild ergeben. solche musikstücke sind für mich künstlerisch wertvoll ... egal welcher stil das ist und ob das vom produzenten gewollt oder zufall ist.

Da hat jemand Ahnung von was er spricht (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

Zu Punkt eins ... Johannes Heil hat mich mit future primitive immer sehr fasziniert, die verzweiflung die er damit rüberbringt ..... als ob der Track heulen würde +g+

Zu Punkt zwei .... Ich liebe mehrdimensionale Musik, Musik in der ich versinken kann um die Klangwelten zu erforschen, und wie du schon gesagt hast entdeckt man dabei immer wieder neue Elemente die den Charackter eines Traxx vollkommen verändern.

Viel ausschlaggebender als was man für eine Musik hört, ist wie man sie hört ..... das hat Dandy Puck in seinem ersten Thread auch mehrfach erwähnt, die meisten hören einfach nicht zu !

Der Beitrag wurde von caTekk bearbeitet: 29 Apr 2003, 20:23

[B.]

Zu Punkt eins ... Johannes Heil hat mich mit future primitive immer sehr fasziniert, die verzweiflung die er damit rüberbringt ..... als ob der Track heulen würde +g+

Zu Punkt zwei .... Ich liebe mehrdimensionale Musik, Musik in der ich versinken kann um die Klangwelten zu erforschen, und wie du schon gesagt hast entdeckt man dabei immer wieder neue Elemente die den Charackter eines Traxx vollkommen verändern.

Viel ausschlaggebender als was man für eine Musik hört, ist wie man sie hört ..... das hat Dandy Puck in seinem ersten Thread auch mehrfach erwähnt, die meisten hören einfach nicht zu !

ja, future primitive hats wirklich in sich. die produktionen des mannes, nach dem ein ganzes kapitel der bibel benannt ist (daher auch das viele leiden (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif) ), sind überhaupt zum großteil genial. und wenn man auch mal richtig zuhört erkennt man das auch ...

und ich bekenne mich schuldig. hab vor meiner beteiligung an der diskussion nicht alle vorigen posts gelesen, sondern einen gewissen teil nur überflogen. die ursprüngliche aussage von dandy puck hat sich meiner meinung nach dann mehr ins anklagen bestimmter stile verlagert ... und da musste ich einfach diplomatix spielen und toleranz predigen (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

daß viele mehr zuhören sollten, kann ich nur befürworten ...

Der Beitrag wurde von B. bearbeitet: 29 Apr 2003, 20:50

[caTekk]

ja, future primitive hats wirklich in sich. aber die produktionen des mannes, nach dem ein ganzes kapitel der bibel benannt ist (daher auch das viele leiden (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif) ), sind zum großteil genial. und wenn man auch mal richtig zuhört erkennt man das auch ...

Uiii .. hast dich anschenend auch mit meinen Lieblingshobbiephilosophen auseinander gesetzt (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/smile.gif)

Heil´s alte Alben wie Reality to Midi, illuminate the Planet und ganz besonders Future Primitive sind weit aus mehr als nur gute Musik, sie erzählen für mich eine Art Geschichte, die man nur versteht wenn man Heil´s Weltbild nachvollziehn kann. Zudem hat Heil´s Musik für mich eine persönliche Bedeutung (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/music.gif)

Doch in dem wissen das der Heil ein äußerst intelligenter Mensch ist, stell ich mir dennoch die Frage wieviel davon echt, und wieviel reine Vermarktung ist (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/tounge.gif)

Der Beitrag wurde von caTekk bearbeitet: 29 Apr 2003, 20:54

[B.]

Uiii .. hast dich anschenend auch mit meinen Lieblingshobbiephilosophen auseinander gesetzt (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/smile.gif)

wie ich schon erwähnt habe, wenn mir etwas gut gefällt interessiere ich mich auch für das dahinter ... das vermisse ich bei vielen anderen.
deine sichtweise gegenüber heil teile ich.

und ansonsten glaub ich, wir werden schön langsam ziemlich offtopic (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

[caTekk]

Mehr Off Topic als auf Seite 2 und 3 kanns doch garnicht mehr werden (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

[Variable]

Doch in dem wissen das der Heil ein äußerst intelligenter Mensch ist, stell ich mir dennoch die Frage wieviel davon echt, und wieviel reine Vermarktung ist (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/tounge.gif)

Ein bischen von beidem schätz ich mal...
Aber so soll es auch sein -> gute Musik muss unter die Leut !

Wobei mir persönlich die neue nicht so taugt, hab aber auch erst kurz hineingehört
..allerdings möcht herrn Heil unbedingt live mitbekommen ---> flex

greetz

[caTekk]

Meine Meinung zu 20.000 Leagues under your skin

[Fobs]

Ausserdem: Musik ist erstmal nur Musik. Sie erlöst uns nicht von der Schlechtigkeit der Welt. Vielleicht führt sie uns auch nicht zu unseren Ursprüngen zurück. Und bitte schon gar nicht mit "rituellem Ausdruckstanz". Behalt bitte Deinen inneren Hippie bei Dir.

Dann gibt es für dich gar keine Kunst oder wie darf ich das verstehen!? Mit Kunst hat man wohl noch nie versucht alles Schlechte aus der Welt zu verbannen!
Jeder bestimmt für sich selbst was er als Kunst definiert...

[Billie Jean]

Ausserdem: Musik ist erstmal nur Musik. Sie erlöst uns nicht von der Schlechtigkeit der Welt. Vielleicht führt sie uns auch nicht zu unseren Ursprüngen zurück. Und bitte schon gar nicht mit "rituellem Ausdruckstanz". Behalt bitte Deinen inneren Hippie bei Dir.

Dann gibt es für dich gar keine Kunst oder wie darf ich das verstehen!? Mit Kunst hat man wohl noch nie versucht alles Schlechte aus der Welt zu verbannen!
Jeder bestimmt für sich selbst was er als Kunst definiert...

tja... nur wenige menschen besitzen die fähigkeit die welt um uns herum zu abstrahieren und sie metaphysisch wahrzunehmen bzw. zu verstehen (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

[Fobs]

(IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/smile.gif) zum Glück ist es mir gewährt (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

Der Beitrag wurde von Fobs bearbeitet: 30 Apr 2003, 12:25

[B.]

Weils's so schön war, wird auch dieser alte Hund ausgegraben.

Neue User, neue Gedanken, neue Meinungen ... mal schauen ...

[Mr. Unknown]

boah, ich wollt mir jetzt nicht alles durchlesen. dafür hab ich grad keinen kopf, aber:

kunst, oder nicht kunst. das ist hier die plage, hmm?

well, what i can tell...for me, it's a spritual thing...for shure!...definitely!!...obviously!!! (so, damit ist mein englischvokabular ausgeschöpft (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/cunao.gif) )

somit kategorisiere ich musik nach destruktiver & seelenstreichelnder

bissl genauer: bei gewissen stilen fühle ich mich wohl, bei anderen werde ich unruhig. das hat imo nicht ausschliesslich mit geschmack zu tun, sondern wie der körper auf schwingungen reagiert. (hab da mal was von japanischen forschern gelesen, die wasser mit diverser musik beschallt haben, während sie es in einem tiefkühlfach einfrieren ham lassen. erstaunliche ergebnisse! aber das wär hier doch zu abstrakt, um weiter auszuholen). es soll dann halt leut geben, die in selbstzerstörung ihren frieden finden. ich sicher nicht...

...um was gings in dem thread nochmal?