Henrik Schwarz @ Flex, 18.04.2009 Einstellungen

[Themis]

ne, sorry, in 10 jahren nachtleben in wien ist mir nicht aufgefallen dass frauen in wien die ganze zeit belästigt werden.

Und schon gar net im flex

Ich weiß ja nicht von was ihr hier redet, von körperlicher Gewalt die den Frauen angetan wird oder von nem "Hey Baby du schaust geil aus"

Wo beginnt die belästigung (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ?

Weil je nachdem, belästigen mich dann auch anständig leute. Den großen Unterschied zwischen nem blöden Spruch und dass mir einer 10 mal auf die Schuhe steigt bei tanzen seh ich nämlich net

Der Beitrag wurde von Themis bearbeitet: 17 May 2009, 14:10

[08/15]

ne, sorry, in 10 jahren nachtleben in wien ist mir nicht aufgefallen dass frauen in wien die ganze zeit belästigt werden.

hmm, themis dann bist du blind! grundsätzlich ist am anmachen bzw. flirten ja nichts verkehrt; aber gerade diese primitiven "hey baby du schaust geil aus" sprüche nerven!! wenn du dann als frau antwortest "schön, du leider nicht!", und er direkt zur nächsten läuft, weißt woran du bist...

na jetzt mal ganz ehrlich, dieses verhalten ruiniert einfach alles! wie kann frau dann noch wissen wann es ernst gemeint ist?!

...und was angrabschen betrifft (was leider auch vorkommt) das ist echt das letzte... (IMG:style_emoticons/default/sneaky2.gif)

[Themis]

ja bestreite ich ja nicht dass es die von dir beschrieben dinge gibt.

Aber es wurde ja so dargestellt, dass frauen nicht mehr das weggehen genießen können, weil sie andauernd belästigt werden...

und sry das seh ich einfach nicht

Mir begegnen in nem Club auch paar Idioten und wenn ich Pech hab muss ich mich am Ende mit dem noch schlagen, aber ich würde jetzt net sagen dass ich das weggehen net mehr genießen kann weil die Möglichkeit besteht das man irgendwelche dummen Menschen trifft.

Der Beitrag wurde von Themis bearbeitet: 17 May 2009, 15:40

[08/15]

Aber es wurde ja so dargestellt, dass frauen nicht mehr das weggehen genießen können, weil sie andauernd belästigt werden...

nein, so ist es natürlich nicht! aber es kann einem schon ordentlich die laune verderben... (IMG:style_emoticons/default/closedeyes.gif)

[kontrollverlust]

...wenn ich Pech hab muss ich mich am Ende mit dem noch schlagen...

So ein Pechvogel! Deine Kommentare in diesem Fred sind letztklassig (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) !!!

[Themis]

ja? führe das mal aus

Oder willst du mir erklären Männer werden niemals "angemacht" in nem Club?

Natürlich bleibt es meistens bei Worten, was auch niemals den Abend verderben sollte.

Genauso bleibt es bei Frauen meistens bei Worten was den Abend ebenso nicht verderben sollte.

Und dann gibts die Abende wo man halt extrem viel Pech hat und wirklich an Leute gerät die den Abend verderben.

Ich weiß net was da Letztklassig sein soll.

Der Beitrag wurde von Themis bearbeitet: 17 May 2009, 22:09

[lashair]

Oder willst du mir erklären Männer werden niemals "angemacht" in nem Club?

gg, also mir passiert das eher selten.

aber zu vorher "so dargestellt, dass frauen nicht mehr geniessen......" also das is schon so gemeint. is natürlich nicht immer so, aber aus dem gespräch (von dem ich oben erzählt hab) kam schon raus, dass es heute oft sehr anstrengend is für frauen, wegzugehen. das war auch nicht das erste mal, dass ich das gehört hab. und penetrante aufdringliche typen hats sicher vor 10-15 jahren auch schon gegeben. nur waren die damals wohl eher auf die kommerz-clubs und bars oder die funfactory oder die schicht spezialisiert und haben auf grund ihres fehlenden weitblicks clubs wie das flex nicht gekannt oder besucht. dort waren eben eher leute, für die musik, tanzen usw wichtig waren.

durch die kommerzialisierung (und darum gehts ja auch im anfangspost von dafunk) kommen aber eben immer mehr niveaulose typen zum aufreissen und blöd schauen hin.....und das alles nagt am partyspass.

[fakeschlange]

aber jetzt hat mir gerade ein mädchen erzählt, wie sich das von ihrer sicht aus in den letzten jahren verändert hat, vor allem in bezug auf das damals "undergroundige" flex: früher -als sie 17 war (also vor 9 jahren)- is sie oft ins flex gegangen, weil sie ohne stress und vor allem ohne von typen angebraten zu werden tanzen konnte, spass haben konnte, sich (ohne drogen) gehen zu lassen. bis heute hat sich eben das und vor allem der punkt mit den männern sehr gedreht, da es für viele eben nicht mehr dieses gefühl der freiheit -das passt hier einfach- und geilheit der wahrnehmung dieses fetten spektrums ist, dass sie anstreben, sondern das bedürfnis, so zu sein, wie WIR sind oder sein wollen.

bei allem respekt, wenn die ständige anbaggerei dieser frau erst gestern aufgefallen ist gehe ich mal augenzwinkernd davon aus, dass sie bis dahin ein mann war. das phänomen ist auf jeden fall weder ein neues noch eines das sich rein auf das flex beziehen lässt, sondern auf nahezu sämtliche abendlokale in der stadt. wer's nicht glaubt teste es aus, verabrede sich wochenends mit einer lieben bekannten, schüttle mal ordentlich das tanzbein und betrachte die sabbernden bienen, die den honig mit brunftschreien wie "ich geb dir 50 euro wenn du mit mir nach hause kommst" oder "ich muss dringend aufs häusl, kommst mit?" locken wollen. vielleicht ist das ja veraltete ettikette aus dem 20. jahrhundert, aber für mich fällt sowas nicht unter anmache sondern unter belästigung.

[lashair]

... weder ein neues noch eines das sich rein auf das flex beziehen lässt, sondern auf nahezu sämtliche abendlokale in der stadt...

jaja, aber wie im post vorher geschrieben, es war wohl früher im flex nicht so bzw. sind manche mädels eben genau weils dort nicht so war, gerne dort hingegangen.

[kontrollverlust]

bei allem respekt, wenn die ständige anbaggerei dieser frau erst gestern aufgefallen ist gehe ich mal augenzwinkernd davon aus, dass sie bis dahin ein mann war. das phänomen ist auf jeden fall weder ein neues noch eines das sich rein auf das flex beziehen lässt, sondern auf nahezu sämtliche abendlokale in der stadt. wer's nicht glaubt teste es aus, verabrede sich wochenends mit einer lieben bekannten, schüttle mal ordentlich das tanzbein und betrachte die sabbernden bienen, die den honig mit brunftschreien wie "ich geb dir 50 euro wenn du mit mir nach hause kommst" oder "ich muss dringend aufs häusl, kommst mit?" locken wollen. vielleicht ist das ja veraltete ettikette aus dem 20. jahrhundert, aber für mich fällt sowas nicht unter anmache sondern unter belästigung.

genau so ist es!

[clara_fall]

jaja, aber wie im post vorher geschrieben, es war wohl früher im flex nicht so bzw. sind manche mädels eben genau weils dort nicht so war, gerne dort hingegangen.

- genau so ist es!

Die Aussage deiner Freundin könnte auch original von mir stammen. Vor 9 Jahren war ich 17 und im Flex konnte man sich (als Mädchen/ Frau) STRESSFREI bewegen, tanzen, was auch immer. Im Gegensatz zu manch anderen Locations, die halt eher als nicht so entspannt galten.
Außerdem war es so, dass der Anteil der weiblichen Gäste sowieso geringer war und dann der derjenigen, die sich wirklich für die Musik interessiert und vielleicht sogar ein bisserl ausgekannt haben überhaupt. – Und wenn dann doch mal ein Mädel so drauf war, dann wurde das durchaus geschätzt und das waren halt angenehme Vibes.
Auch deshalb ist man als Mädel gern ins Flex gegangen.
Es war auch drinnen sich geschlechtsunabhängig anzulächeln und sich gemeinsam an der Musik zu freuen, was auch Anlass für ein nettes (kurzes) Gespräch sein konnte, dass nicht in einer Braterei geendet hat.
-> Und das spielt's in der Form einfach immer weniger.
... und dabei ich bin jetzt echt keine, die Schwierigkeiten hätte Unerwünschtes abzulehnen.
Es gibt heute wie damals verschiedene und auch gemischte Intensionen für Leute wegzugehen. Und wen kennenzulernen ist ja durchaus verbreitet sag ich mal.
Aber es gibt leider genug Leute, die aber überhaupt kein Gespür dafür haben, wann etwas passend und willkommen ist und wann nicht!
Der Extremfall ist dann dieses extrem Tiafe angelabere oder überhaupt gleich Grapschen – und da müssen wir hoffentlich nicht diskutieren, dass das untragbar ist.
Aber (Themis - hier bitte aufpassen!) es muss nicht gleich so ausarten um trotzdem eine Belästigung zu sein und zwar geschlechtsunspezifisch!


Es ist unangenehm wenn man andauernd angestiert wird;
es stört die Stimmung, wenn man angetextet wird und
es nervt, wenn man demjenigen klar machen muss, dass man daran kein Interesse hat;
es wird schlimmer dadurch, dass der Antexter das nicht akzeptiert und
es wird noch schlimmer wenn er es gleich oder später noch einmal probiert;
es vervielfacht sich, mit jeder weiteren derartigen Konfrontation;
es vereinnahmt, wenn man mehr minder ständig aufpassen muss, dass man sich nicht unabsichtlich so ein Anhängsl aufzwickt;
es ist einfach nur scheußlich, wenn das ganze auch noch in körperlichen Übergriffen gipfelt.

Das gilt für Mann und Frau, für Anbratereien, für irgendwelche Weirdos, Druffis, Schläger oder sonst was.

Das Problem ist nur, dass Frauen damit unweigerlich häufiger konfrontiert werden und ich weiß echt nicht, wie noch unklar sein kann, dass sich dadurch die Stimmung verändert!



und deshalb zum Thema "arme Frauen":
- wie kommt Frau dazu sich von jedem x-beliebigen anquatschen lassen zu müssen?
- wieso ist es so schwer verständlich, dass das gar manche nicht interessiert?
- wieso muss sich Frau deswegen überhaupt rechtfertigen?
- und wieso muss man dieses leidige Thema immer noch jemanden erklären???

[Luminary]

und ich weiß echt nicht, wie noch unklar sein kann, dass sich dadurch die Stimmung verändert!

und deshalb zum Thema "arme Frauen":
- wie kommt Frau dazu sich von jedem x-beliebigen anquatschen lassen zu müssen?
- wieso ist es so schwer verständlich, dass das gar manche nicht interessiert?
- wieso muss sich Frau deswegen überhaupt rechtfertigen?
- und wieso muss man dieses leidige Thema immer noch jemanden erklären???

It's a mans world (IMG:style_emoticons/default/confused.gif)
Und Männer wissen immer besser was Sache ist, selbst wenn es gar nicht um Männer geht (IMG:style_emoticons/default/closedeyes.gif)

[Moxx]

und deshalb zum Thema "arme Frauen":
- wie kommt Frau dazu sich von jedem x-beliebigen anquatschen lassen zu müssen?

du möchtest damit offenbar sagen, dass nur männer dieses "privileg" genießen.

ich kann beide seiten gut verstehen, aber mir gehen diese typischen feministenäußerungen echt mal auf die nerven...

ich will hier nichts schönreden, ich habe selbst gesehen wie mädchen im flex (teilweise sehr aufdringlich) angetanzt wurden, aber man kann es auch mal übertreiben.

[clara_fall]

Das gilt für Mann und Frau, für Anbratereien, für irgendwelche Weirdos, Druffis, Schläger oder sonst was.

-> genau lesen lieber Moxx! Danke.
Das von dir gequotete bezog sich rein auf Themis Post auf welches hin ich hier eingestiegen bin.

... und auf 'ne Feminismusdiskussion hab ich bitte schon überhaupt keine Lust. Nochmal Danke.

[Themis]

Ja und wie komm ich dazu dass mich irgendwelche Leute in anderer weise belästigen?

Ich sehe hier einfach eine weitere Belästigung, wie es sie in 100 anderen Bereichen auch gibt. Natürlich hätte ich gerne dass es sie alle nicht gibt.

Aber was ist an dieser jetzt so besonders das wir hier darüber extra diskutieren müssen?

Das meinte ich mit "arme Frauen", wir müssen alle mit Belästigungen zu recht kommen auch Männer.

Wir können eh nix dagegen tun wenn dich einer blöd anmacht, lern dich zu wehren und frag ihn warum er sich net wie ein normaler Mensch verhalten kann.

Der Beitrag wurde von Themis bearbeitet: 18 May 2009, 12:20

[Smaug]

Mir deuchet, hier wird gleich wieder passieren, was man häufig beobachten kann: Opferumkehrung.
(Der gute H.C. und die blaue Bagage sind darin wahre Weltmeister)

Sobald sich Frauen darüber beschweren, dass oftmals raue Sitten in diversen Clubs herrschen, werden ihre Beschwerden als "feministenäußerungen" u.Ä. banalisiert.
Sie sollen sich doch nicht so anstellen, was sei denn schon dabei und eigentlich wäre offensives Flirten ja als Kompliment etc. zu verstehen.

Ich bin keine Frau, werde also wohl nie wissen, wie man sich in einem Club fühlt, aber ich kann mir gut vorstellen wie man sich fühlt, wenn man ständig angegafft, angesprochen oder im schlimmsten Fall auch noch angegrapscht wird.
Dieses ganze Verhalten erzeugt eine Atmosphäre, die weder lustig noch angenehm ist, sondern von einem ständigen "Auf-der-Hut-Sein" geprägt ist.
Das stellt ich mir extrem zach vor, vor allem, wenn ich eigentlich nur mal abschalten und ausgelassen Tanzen will.

Und dann kommen immer wieder Klughscheisser daher, und versuchen, Sachen kleinzureden und/oder Themen auf äußerst fragwürdige Weise mit einander zu verbinden.
Was hat sich belästigt fühlen, bzw. die Beschwere darüber mit Feminismus (wobei der Begriff hier eindeutig negativ konnotiert war) zu tun?

Bei manchen Leuten fragt man sich wirklich...

EDIT: Themis exerziert gerade den nächsten Schritt in puncto Opferumkehrung: Idiotische Relativierung:
Belästigung existiere ja in allen Bereichen, auch Männer würden angemacht werden, und da es Belästigungen auch in "100 anderen Bereichen auch gibt" sollen sich die "armen Fauen" nicht so anstellen...

Der Beitrag wurde von Smaug bearbeitet: 18 May 2009, 12:22

[Themis]

Natürlich Relativiere ich es, außer du erklärst mir jetzt was an einem "geh mit aufs Klo" Spruch schlimmer ist als wenn mir einer sagt "Schau net so deppert sonst hast eine".

Ich sage auch net das es aktzeptiert werden soll.

Frauen sollen aufjedenfall was dagegen tun.

Oder was wird hier jetzt verlangt das ich jede Frau verteidigen soll die in nem Club angemacht wird oder was?

[clara_fall]

Ja und wie komm ich dazu dass mich irgendwelche Leute in anderer weise belästigen?

Ich sehe hier einfach eine weitere Belästigung, wie es sie in 100 anderen Bereichen auch gibt. Natürlich hätte ich gerne dass es sie alle nicht gibt.

Aber was ist an dieser jetzt so besonders das wir hier darüber extra diskutieren müssen?

Das meinte ich mit "arme Frauen", wir müssen alle mit Belästigungen zu recht kommen auch Männer.

Wir können eh nix dagegen tun wenn dich einer blöd anmacht, lern dich zu wehren und frag ihn warum er sich net wie ein normaler Mensch verhalten kann.

Genau das mein ich ja: es ist genauso unverständlich wie du dazu kommst von irgendwem belästigt zu werden, wie eine Frau dazu kommt.
Anscheinend hast du aber leider nicht aufgepasst, obwohl ich dich extra drauf hingewiesen habe. Vielleicht nimmst du dir ja die Zeit und schaust dir das noch mal an. Um es abzukürzen: ich hab versucht zu erklären, dass eben kein Unterschied darin besteht wer von wem wie belästigt wird -> es beeinflusst die Weggeh-Atmosphäre negativ.

Und wir müssen d.h. darüber diskutieren, weil jeder einen Typen, der mit Handgreiflichkeiten droht, als gefährlichen Idioten erkennen wird, aber Leute wie du meinen, dass wenn jemand (oftmals eine Frau) "nur" verbal attackiert wird, das ja egal sei und da müsse man sich ja nur eine dickere Haut zulegen.
Und genau du, der es anscheinend ganz gut kennt sich mit Unangenehmen auf Parties auseinander zu setzen fängst an Kategorien aufzustellen was jetzt schlimmer ist. - Und darum ging es überhaupt nicht.

Im Übrigen brauche ich nicht zu lernen mich zu wehren - ich kann das ausgezeichnet.
Ich hab nur keine Lust daran jeden, der sich daneben benimmt zu fragen, "warum er sich nicht wie in normaler Mensch benehmen kann". Das interessiert mich nämlich nicht. Ich hab dises Gespräch nämlich schon zur Genüge geführt.
So ein ergebnisloses Gespräch stört meine Party.

Und genau das war ursprünglich alles was ich sagen wollte: früher wurde man im Flex weitestgehend von solchen Störungen verschont. Jetzt ist das leider nicht so easy.


So, ich hoffe das ist jetzt endlich erledigt.



... Wahnsinn, jetzt weiß ich wieder warum ich nur mehr so selten poste ...

Der Beitrag wurde von clara_fall bearbeitet: 18 May 2009, 13:55

[-roland-]

quintessenz: früher war alles besser (IMG:style_emoticons/default/sleeping.gif) (IMG:style_emoticons/default/sleeping.gif) (IMG:style_emoticons/default/sleeping.gif) (IMG:style_emoticons/default/sleeping.gif)

[lashair]

... Wahnsinn, jetzt weiß ich wieder warum ich nur mehr so selten poste ...

haha, genau, is bei mir auch so. und trotzdem kann ichs nicht lassen. v.a. wenn leute son mist schreiben.

@themis: wieder mal das thema verfehlt "1.Frauen sollen aufjedenfall was dagegen tun.
2. Oder was wird hier jetzt verlangt das ich jede Frau verteidigen soll die in nem Club angemacht wird oder was?"

ad1: ja, die geilen dinger! sollen gefälligst alle weite hosen und pullover anziehn. kopftuch wär auch nicht schlecht.
ad2: ja. am besten besorgst dir noch a schwert und a pferd.

das thema nochmal: (negative) veränderung der clubkultur durch kommerzialisierung und seine auswirkungen. unterpunkt: frauen konnten früher entspannter ins flex gehn.