musik und politik, musik politik und macht Einstellungen

[Loge]

Als Totschlagargument könnte man nun sagen: Gerade weil sich die Technoszene so sehr wehrt als poltisch bezeichnet zu werden ist sie politisch.

Quasi: "Man kann nicht nicht politisch sein." (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

(IMG:style_emoticons/default/hah.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Aber im ernst, ich will niemanden etwas unterstellen noch Techno in ein bestimmtes Eck rücken. Ich wollt hier nur ein
bisl den Klugscheisser raushängen lassen. (IMG:style_emoticons/default/hah.gif)

Allerdings: Wenn ich mir den ersten Post nochmal so durchlese könnte man da schon ein Thema für eine Seminararbeit oder sowas
erkennen. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[musiclover]

Ich muss sagen, ich geniesse es die verschiedenen Meinungen zu lesen.

Ja, zuerst sollte man vielleicht den Begriff Politik eroertern.
Was ich ja schon getan habe.

Ich muss nun leider eine Woche weg.
Aber ich bin mit dem Thema noch lange nicht durch.

Und ich hoffe Ihr helft mir schlauer zu werden.

Man sollte vielleicht auch die Anfaenge ins Auge fassen, um Techno zu verstehen, und die Anfaenge sind nicht nur Kraftwerk.

Die Anfaenge jedes Genres, ausser klassik, und nicht mal da bin ich mir sicher, liegen immer auf der Strasse, und kommen immer von den Schwarzen.

Und ich denke gerade deshalb ist Musik sehr politisch, weil sie eben in Formen der Zeit vorausist, und immer auch die Zukunft vorwegnimmt.

Ich kann auch verstehen, warum manche so allergisch darauf reagieren Musik mit Politik zusammenzubringen, dass hat aber mehr mit der heutigen Politik, als mit der urspruenglichen Bedeutung des Wortes Politik zu tun.

[musiclover]

aber du kannst daraus nicht schlussfolgern das Techno (die Musik) eine Politische Idee sei.

Fuer mich ist alles, was mit Gruppen zu tun hat politisch.
Und wie oben erwaehnt, ist fuer mich jede Musik politisch, weil sie aus einem Mangel entsprungen ist. Und den menschen etwas gibt, um diesen mangel zu verringern oder gar zu beseitigen.
Also da Musik fuer Menschen gemacht ist, man sie teilen will, ist sie vom Begriff her politisch
und nochmal zum besseren verstaendniss:
Der Begriff Politik wird aus dem griechischen Begriff Polis für Stadt oder Gemeinschaft abgeleitet. Er bezeichnet ganz allgemein ein vorausberechnendes, innerhalb der Gesellschaft auf ein bestimmtes Ziel gerichtetes Verhalten.

[Phatline]

Der Begriff Politik wird aus dem griechischen Begriff Polis für Stadt oder Gemeinschaft abgeleitet. Er bezeichnet ganz allgemein ein vorausberechnendes, innerhalb der Gesellschaft auf ein bestimmtes Ziel gerichtetes Verhalten.

ja das wüde die szene rund um die Musik "Techno" und die Drogen die Konsumiert werden beschreiben...

Fuer mich ist alles, was mit Gruppen zu tun hat politisch.

ok also die szene

Und wie oben erwaehnt, ist fuer mich jede Musik politisch, weil sie aus einem Mangel entsprungen ist. Und den menschen etwas gibt, um diesen mangel zu verringern oder gar zu beseitigen.

somit ist auch ein Obstsalat politisch, weil er den menschen vitamine gibt, um damit einen mangel daran zu veringern oder zu beseitigen... wenn es danach geht, ist alles politisch, weil selbst das obst würds nicht geben, wenn die Bäume nicht von Menschen als Nutzpflanze weitergenutzt worden wäre... und hättst auch gleich gar nicht fragen müssen, ob techno politisch sei, weils ein Produkt von Menschenhand ist.

Also da Musik fuer Menschen gemacht ist, man sie teilen will, ist sie vom Begriff her politisch

ok verstehe, na dann ist ja alles klar.

[08/15]

hahahaha - wiedermal so eine diskussion auf tb, die zu rein gar nichts führt;

aber ich hätte bitte gerne eine schüssel politik, wenns die jetzt auch in form von obstsalat gibt! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[eigengrau]

Man sollte vielleicht auch die Anfaenge ins Auge fassen, um Techno zu verstehen, und die Anfaenge sind nicht nur Kraftwerk.

Die Anfaenge jedes Genres, ausser klassik, und nicht mal da bin ich mir sicher, liegen immer auf der Strasse, und kommen immer von den Schwarzen.

Bin gespannt wie indische oder japanische von den Schwarzen kommt. Weil Afrika die Wiege der Menschheit ist? Und die Grundlage von Techno seh ich schon lange vor Kraftwerk, wie man auch an den ersten Kraftwerkliedern mit Orgel und Querflöte sieht.

Fuer mich ist alles, was mit Gruppen zu tun hat politisch.

Ein Gang Bang ist nur Gruppensex und hat nicht mit Politik zu tun, selbst wenn unterschiedliche Hautfarben zu gange sind.

[Loge]

aber ich hätte bitte gerne eine schüssel politik

und ich hätt gern eine politik ohne schüssel (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

zwar nicht ganz aktuell der schmäh - aber diese steilvorlage kann ich net ignorieren (IMG:style_emoticons/default/hah.gif)

[08/15]

(IMG:style_emoticons/default/baaa.gif) *gggg*

[DMK]

Ein Gang Bang ist nur Gruppensex und hat nicht mit Politik zu tun, selbst wenn unterschiedliche Hautfarben zu gange sind.

natürlich istn gangbang politisch: POLYgamie! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Mr T.]

natürlich istn gangbang politisch: POLYgamie! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Muahahaha natürlich. (IMG:style_emoticons/default/laugh_2.gif)

Eigentlich wollte ich zum Topic ja noch was schreiben. Doch da das meiste bereits geschrieben wurde was mir durch den Kopf ging wärs auch nicht mehr nötig. Nur so viel: Einige Gruppierungen sind politisch, ob bewusst oder unbewusst, andere nicht.

[caTekk]

the message is (IMG:style_emoticons/default/gudelaune.gif)

so viel zum Thema.

Der Beitrag wurde von caTekk bearbeitet: 8 Apr 2009, 01:50

[musiclover]

somit ist auch ein Obstsalat politisch, weil er den menschen vitamine gibt, um damit einen mangel daran zu veringern oder zu beseitigen... wenn es danach geht, ist alles politisch, weil selbst das obst würds nicht geben, wenn die Bäume nicht von Menschen als Nutzpflanze weitergenutzt worden wäre... und hättst auch gleich gar nicht fragen müssen, ob techno politisch sei, weils ein Produkt von Menschenhand ist.

Der Obstsalat ist insofern politisch, weil in Deinem Garten, falls Du einen hast, keine Bananen Kiwi oder sonstwas wachsen, und auch wenn Du einen Obstsalat machst, der nur aus Fruechten aus Deinem Garten besteht, ist die Politik es ,die alles bestimmt.
Deshalb ist alles politisch.
Wir sind fremdbestimmte Wesen, wir sind nicht selbstbestimmt.
Wir leben in einem System das nicht auf Selbstbestimmung aus ist.
Leider.

hahahaha - wiedermal so eine diskussion auf tb, die zu rein gar nichts führt;

Wenn diese Disskusion fuer Dich zu gar nichts fuehrt, ist das allein Dein Ding.
Fuer mich ist sie sehr interressant.
Immerhin hast Du was zu lachen, was ja schon mal was ist.

Bin gespannt wie indische oder japanische von den Schwarzen kommt. Weil Afrika die Wiege der Menschheit ist? Und die Grundlage von Techno seh ich schon lange vor Kraftwerk, wie man auch an den ersten Kraftwerkliedern mit Orgel und Querflöte sieht.



Ein Gang Bang ist nur Gruppensex und hat nicht mit Politik zu tun, selbst wenn unterschiedliche Hautfarben zu gange sind.

Ich sprach von der Musik, so ab der Zeit als man die technische Moeglichkeit hatte, diese Musik weltweit zu vermarkten.
Und Orgel und Querfloete sind fuer mich kein Hinweis auf den Ursprung von Techno, ueber den ich hier aber nicht redne moechte...
Mich interessiert die politik in der szene, und die machtr, die diese politik ausuebt.

[musiclover]

the message is (IMG:style_emoticons/default/gudelaune.gif)

so viel zum Thema.

Du bringst ja klar zum Ausdruck, was fuer Dich wichtig ist.

Ich bin ja mehr fuer reine Freude, als fuer gute Laune, und dieses Thema
Politik und Macht in unserem System finde ich sehr interessant, ueberhaupt wenn ich an den urspruenglichen Einfluss von Techno auf dieses System denke

Muahahaha natürlich. (IMG:style_emoticons/default/laugh_2.gif)

Eigentlich wollte ich zum Topic ja noch was schreiben. Doch da das meiste bereits geschrieben wurde was mir durch den Kopf ging wärs auch nicht mehr nötig. Nur so viel: Einige Gruppierungen sind politisch, ob bewusst oder unbewusst, andere nicht.

Ich denke eben, unser ganzes System in dem wir leben ist politisch.
Und so auch Techno mit allem was dazugehoert.
Ob das nun den Menschen bewusst ist oder nicht
Fakten verschwinden nicht, nur weil man sie nicht wahrnimmt.

[musiclover]

Ein Gang Bang ist nur Gruppensex und hat nicht mit Politik zu tun, selbst wenn unterschiedliche Hautfarben zu gange sind.

Und zuletzt noch dies.
Erstens bezeichnete das Wort gangbang vom ursprung her, eine Massenvergewaltigung.
Also viele maenner vergewaltigen eine Frau, und durch die pornographie wurde dieses Wort sozusagen, dann auch anders verwendet, wenn es eben mit einverstaendniss aller beteiligten passiert.

Und auch dies ist politisch, wenn naemlich die politik dies erlaubt, schoen fuer alle die es moegen.
Wenn die politik dies aber verfolgen und bestrafen wuerde...
dann waere Dir vielleicht bewusster, dass alles politisch ist.

Frag die Homosexuellen, wie sehr Politik in ihr Leben und auch in Ihre Sexualitaet eingreift.
Immerhin wird es nicht mehr als Krankheit eingestuft, was ja schon mal ein Fortschritt ist, und doch haben Homosexuelle nicht die Freiheiten die Sie sich vielleicht wuenschen wuerden.
Was sich politisch veraendern lassen wuerde.

[eigengrau]

Der Obstsalat ist insofern politisch, weil in Deinem Garten, falls Du einen hast, keine Bananen Kiwi oder sonstwas wachsen, und auch wenn Du einen Obstsalat machst, der nur aus Fruechten aus Deinem Garten besteht, ist die Politik es ,die alles bestimmt.
Deshalb ist alles politisch.

Dass das Titanic Unglück nicht im Mittelmeer passiert ist liegt hat nichts mit Politik zu tun, sondern nur, dass auf Grund des Klimas dort keine Eisberge rumschwimmen. Die möglichen Zutaten deines Obstsalat wären den gleichen Einschränkungen unterworfen, selbst wenn alle Menschen verschwinden und damit die Politik. In meinem Garten wachsen keine Kiwis.

Und Orgel und Querfloete sind fuer mich kein Hinweis auf den Ursprung von Techno, ueber den ich hier aber nicht redne moechte...

Lernen's Geschichte, Herr Poster: Kraftwerk - Ruckzuck, Kraftwerk - Tanzmusik

Und auch dies ist politisch, wenn naemlich die politik dies erlaubt, schoen fuer alle die es moegen.
Wenn die politik dies aber verfolgen und bestrafen wuerde...
dann waere Dir vielleicht bewusster, dass alles politisch ist.

Sprich wenn mir ein Furz auskommt ist es entweder politisch, weil es die Politik erlaubt oder weil es die Politik verbietet.

Mit der gleichen Begründung könnte ich alles was eine Temperatur größer als 0 Kelvin hat als chemisch bezeichnen und alles aus ihr erschaffene.

Und wenn schon die Erlaubnis Musik zu schaffen oder auch nur zu denken politisch ist führt das deine ganze Diskussion ad absurdum. Wenn du Politik nicht abgrenzen kannst ist alles entweder schwarz oder weiss.

[Themis]

Ich seh irgendwie net das Ziel der Diskussion.

Also wie wir alle festgestellt haben ist nun so gut wie alles politisch und weiter?

Das Ziel bei Techno und allgemein Tanzmusik sollte klar sein ... und da is auch nichts verloren gegangen eher wird es jetzt noch viel mehr zelebriert als früher.

Und wenn man das Ziel versteht weiß man auch das hier nur sehr schwer ne "Bewegung" drauß entstehen kann...

Der Beitrag wurde von Themis bearbeitet: 11 Apr 2009, 23:57

[musiclover]

Dass das Titanic Unglück nicht im Mittelmeer passiert ist liegt hat nichts mit Politik zu tun, sondern nur, dass auf Grund des Klimas dort keine Eisberge rumschwimmen. Die möglichen Zutaten deines Obstsalat wären den gleichen Einschränkungen unterworfen, selbst wenn alle Menschen verschwinden und damit die Politik. In meinem Garten wachsen keine Kiwis.

Ich seh schon, es regieren Missverstaendnisse.
Dass in Deinem Garten niemals Kiwis wachsen(sag niemals nie, wer weiss was das Klima noch alles macht) hab ich nie bestritten, ich meinte damit, dass die Politik mitbestimmt wie und ob Kiwis nach Oesterreich kommen. Es gibt z.B: beinahe nur mehr eine Sorte Bananen, und dass ist alles politisch.

Lernen's Geschichte, Herr Poster: Kraftwerk - Ruckzuck, Kraftwerk - Tanzmusik

Und das naechste Missverstaendniss
Ich habe nie behauptet dass Kraftwerk niemals Orgel oder was auch immer gespielt hat..
Ich habe Kraftwerk als Quelle des Techno angezweifelt
Fuer mich kommt Techno nicht von Kraftwerk, sondern hat sich aus anderen Genres entwickelt.

[musiclover]

Sprich wenn mir ein Furz auskommt ist es entweder politisch, weil es die Politik erlaubt oder weil es die Politik verbietet.

Und wenn schon die Erlaubnis Musik zu schaffen oder auch nur zu denken politisch ist führt das deine ganze Diskussion ad absurdum. Wenn du Politik nicht abgrenzen kannst ist alles entweder schwarz oder weiss.

Wenn Dir ein Furz auskommt, dann ist das gut so, denn wenn Du den Furz unterdrueckst, kannst Du hoellische Bauchschmerzen bekommen.
Ein Furz ist eine koerperliche reaktion oder aktion.

Im anderen Beispiel wurde von sex gesprochen, und das hast Du doch bitte wohl selbst in der Hand, das kann man doch nicht vergleichen.
Und bei Sexualitaet hat die politik sehr wohl ihre finger im spiel.

Dein Vergleich hinkt enorm.

Weiters habe ich den Begriff Politik schon 2 mal erlaeutert, wie ich Ihn verstehe, und Du kannst Musik denken soviel Du willst, aber sobald Du sie mit anderen Menschen teilst, ist wieder politik mit im Spiel.

Wie weit, sie mit im Spiel ist, das ist eine andere Frage.

und hier nochmal die erklaerung meiner definition von Politik

Der Begriff Politik wird aus dem griechischen Begriff Polis für Stadt oder Gemeinschaft abgeleitet. Er bezeichnet ganz allgemein ein vorausberechnendes, innerhalb der Gesellschaft auf ein bestimmtes Ziel gerichtetes Verhalten.

Ich seh irgendwie net das Ziel der Diskussion.

Das Ziel bei Techno und allgemein Tanzmusik sollte klar sein ... und da is auch nichts verloren gegangen eher wird es jetzt noch viel mehr zelebriert als früher.

Und wenn man das Ziel versteht weiß man auch das hier nur sehr schwer ne "Bewegung" drauß entstehen kann...

Das Ziel der Diskussion, ist das selbe wie bei jeder anderen Diskussion auch.

Das Ziel bei Techno
erklaer es mir bitte. Wie Du das siehst.

Bei mir ist naemlich alles aus einer Bewegung hervorgegangen, und das Ziel ist schon laengst aus den Augen aus dem Sinn.

[Phatline]

Bei mir ist naemlich alles aus einer Bewegung hervorgegangen, und das Ziel ist schon laengst aus den Augen aus dem Sinn.

genau so is es, weil ohne einer Bewegung, also sowohl geistige als auch Körperliche Aktion gibts kein Ziel, keinen Weg und keinen Sinn.
Das ist wie wir heute zu wissen glauben, das urprinzip der Materie in unserem universums, alles jeder Stock und Jeder Stein ist nichts anders als Bewegung - geballte - Energie

Wir bewegen uns hier schon auf einem Eis aus spekulativer Dicke, weil wir von Dingen reden, die wir nur von Hören, Lesen, Sagen kennen, wir spinnen uns hier unser eigenes kleines Universum zusammen, und was hier war ist und was nicht, steht in der westlichen welt in den geschichts und Wisschenschaftsbüchern.

Nun ja wer hat die geschrieben? Und wer glaubt das die nicht von der damaligen Kirche, Monarchie, Faschismus,...und Demokratie kontrolliert und korriegiert wurde? Viele Neufassungen der Bücher Fehlinterpretationen und Ziffernstürze, sowie Zensur, und ein Mensch dahinter der glaubt den Plan zu haben... naja:
Wer in so großen Maßstäben denkt, und das ganze so in sein Leben lässt, der hat auch zu einem großen Prozentsatz auf Sand gebaut.

Weil woher kommt Techno? Gegenwärtige Meinung am Technoboard (ich hab aktell schon vom asiatischen raum gehört): Afrikanische Buschtrommel beats. weil Afrika die wiege der Menschheit... die vielen Variablen, die jetzt noch immer Variable sind und sich ständig ändern und ändern werden sind... wie war das klima dort tatsächlich? naja wie lange gibts die Menschheit wirklich? kommen wir nicht vieleicht sogar von einem anderen Planeten und sind damit schon viel älter? Vieleicht liegt Techno in unseren DNA versteckt und das schon seit milliarden von jahren?
Vieleicht kam die Technologie wirklich von Aliens (halbleitertechnik), fast keiner kann es sagen, außer einem Wesen das alles Weis alles registriert alles überwacht, und den Masterplan hat, und ich weis nicht, wenn das am Technoboard registriert ist, dann ließt der nur mit....



ajo mein Ziel von Techno war:
Aus meinen 30cm Subwoofern das letzte rauszuholen "oida geil der bass", ich glaube das war damals als ich techno entdeckt hatte das Ziel, und hat sich das die letzten 12 Jahren geändert, ähm nein (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

spekulatives (Verschwörungstheoretisches)Ziel von Techno als positiv für den Kapitalismus:
Eine Musik zu sein, die in einer hektischen verplanten Zeit den Menschen selbst in seiner gerade ausreichenden Ruhezeit ein drehendes Zahnrad der Leistungsgesellschaft sein lässt.

ajo, und nimms halt nicht soooo schwer (IMG:style_emoticons/default/satisfied.gif)

[musiclover]

ajo mein Ziel von Techno war:
Aus meinen 30cm Subwoofern das letzte rauszuholen "oida geil der bass", ich glaube das war damals als ich techno entdeckt hatte das Ziel, und hat sich das die letzten 12 Jahren geändert, ähm nein (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

spekulatives (Verschwörungstheoretisches)Ziel von Techno als positiv für den Kapitalismus:
Eine Musik zu sein, die in einer hektischen verplanten Zeit den Menschen selbst in seiner gerade ausreichenden Ruhezeit ein drehendes Zahnrad der Leistungsgesellschaft sein lässt.

ajo, und nimms halt nicht soooo schwer (IMG:style_emoticons/default/satisfied.gif)

Interressant, Dein Ziel zu lesen.
Obwohl es mit meinem gar nicht uebereinstimmt.
Muss ich ueberlegen , wie ich das ueberhaupt formulieren koennte.

ajo, und ich nehm es gar nicht schwer.
Es macht mir vielmehr Freude.