Der kleine GROßE Unterschied - warum Männer..., nicht zuhören&Frauen schlecht einparken! Einstellungen

[XxX123Xxx]

also ich werde das buch mit vergnügen lesen..

lili?.. wie heisst der autor?

[nanotec]

wer sagt, dass der kleine junge wirklich mit nem spielzeugauto spielen möchte und nicht lieber mit puppen??? niemand! denn das ist keine angeborene charakteristik des männlichen wesens...

Also soweit ich weiß wurden "Studien" gemacht mit Kindern,
denen man Spielzeugautos und Puppen vorgesetz hatte.
Dabei griffen die mehr Mädchen völlig unbeeinflusst meistens zu den Puppen, und mehr Jungs
im Gegensatz dazu zu den Autos.
Es scheint also schon so zu sein das Frauen bestimmte Eingeschaften wie am Vergleich Puppe-Kind
ersichtlich ist von Geburt an zu haben. Jungs hingegen wieder anderen Dinge.

[Luke Kavis]

also ich weiss net von wem das buch is.... (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

aber ich empfehle diese bücher von JOHN GRAY -> http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3442...1222569-3803741

Echt witzig und "interessant"..... hab ich mal vor 4 jahren oder so gelesen... und, mei i geb zu, es hat geholfen.... *lach*

[Luke Kavis]

wer sagt, dass der kleine junge wirklich mit nem spielzeugauto spielen möchte und nicht lieber mit puppen???  niemand! denn das ist keine angeborene charakteristik des männlichen wesens...

Also soweit ich weiß wurden "Studien" gemacht mit Kindern,
denen man Spielzeugautos und Puppen vorgesetz hatte.
Dabei griffen die mehr Mädchen völlig unbeeinflusst meistens zu den Puppen, und mehr Jungs
im Gegensatz dazu zu den Autos.
Es scheint also schon so zu sein das Frauen bestimmte Eingeschaften wie am Vergleich Puppe-Kind
ersichtlich ist von Geburt an zu haben. Jungs hingegen wieder anderen Dinge.

ähm, ich hatte ein puppenhaus und puppen, kein scheiss, steht alles noch oben am dachboden, und sagt net dass das das puppenhaus meiner schwester is, weil ich hab nämlich nur brüder....

und deswegen bin ich auch net irgendwie anders....

*zuditaguck* wehe du sagst jetz was... *looooool*

lg, Phil.

[Dandy Puck]

@Mork:
Mein liebster Mork, wie meine allseits bezaubernde Engelikone Miss Dita (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/inlove.gif) es bereits auf den Punkt gebracht hat, habe ich hier genau das Gegenteil gemacht: Ich habe kein Buch darüber geschrieben, dass mich das Thema nicht interessiert sondern vielmehr meinen Standpunkt zu Büchern in der Art von "Die Männer sind vom Mars, die Frauen sind von der Venus", die durch solch "provokative" Titel eine "machistoide" Geschlechterrollenverteilung implizieren, dargestellt (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif) !
Das Thema finde ich äußerst interessant, da diese Rollenbilder anscheinend noch lange Zeit und viel Diskussion brauchen um überwunden zu werden, damit sie endlich aus unseren Köpfen verschwinden und wir bereit sind für das "3.Geschlecht": Frei von irgendeiner Kategorisierung nach "männlichen" und "weiblichen" Kriterien einfach als MENSCH leben zu können (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/tounge.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/tounge.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/tounge.gif) !

Love and kisses!

[Luke Kavis]

hm, da muss ich mich jetz leider auch einschalten... diesmal mit ein bissal einem längeren posting...

sofern ich mich daran erinnern kann (is doch scho etwas länger her) gings in diesem buch vorwiegend um heterosexuelle beziehungen, hey, nix gegen dich berni, i hab kein problem damit, ganz im gegenteil, aber der autor hat eben nur die, sagen wir mal, eine seite durch die mangel genommen.....

und der titel wird dem buch eigentlich auch gerecht, mag zwar blöd klingen, aber erklärt wurde das ganze, (ich kann mich nimmer genau dran erinnern), dass frauen einfach auf eine ganz andere art und weise empfinden....
das is auf die urzeit zurückzuführen wo der mann halt mal aus der höhle raus ist um zu jagen und was zu essen heim zu bringen, seine haut war einfach viel rauher als die der frau die immer nur auf die kinder aufgepasst und gekocht hat.

mag zwar nach vorurteil klingen, aber der autor geht mit diesen beispielen net auf das ein was frauen und männer tun sollen (frauen an den herd, männer an den arbeitsplatz) sondern darauf wie frau und mann empfinden und wie sie empfinden.

Sprich: Der Autor behauptet aufgrund dieser "erkenntnisse" dass frauen einfach viel "empfindlicher" sind in bezug auf berührungen und genau darum gehts in den von mir angesprochenen büchern.

War jetz etwas weit ausgeholt und vielleicht a bissal am thema vorbei, sorry....

[caTekk]

@ Dandy: Bevor du hier in Morks Augen ein weiteres Buch schreibst, solltest du vielleicht versuchen auf einem für ihn verständlichem Kommunikationsniveau die Sinnhaftigkeit seines Beitrages zu diesem Thema (oder auch nicht) in Frage zu stellen (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/xmas.gif)

Der Beitrag wurde von caTekk bearbeitet: 24 Apr 2003, 21:27

[Billie Jean]

wer sagt, dass der kleine junge wirklich mit nem spielzeugauto spielen möchte und nicht lieber mit puppen???  niemand! denn das ist keine angeborene charakteristik des männlichen wesens...

Also soweit ich weiß wurden "Studien" gemacht mit Kindern,
denen man Spielzeugautos und Puppen vorgesetz hatte.
Dabei griffen die mehr Mädchen völlig unbeeinflusst meistens zu den Puppen, und mehr Jungs
im Gegensatz dazu zu den Autos.
Es scheint also schon so zu sein das Frauen bestimmte Eingeschaften wie am Vergleich Puppe-Kind
ersichtlich ist von Geburt an zu haben. Jungs hingegen wieder anderen Dinge.

nun ja..dann war das ne experiment-situation, die in der sozialpsychologie als zu wissenschaftlichen erkenntnissen führende arbeitsmethode eher verpönt ist, denn ein experiment gibt ein verfremdetes, manipulierbares bild der realität wieder.

außerdem... wie alt waren diese kinder??? sie hatten vor dieser studie bestimmt schon einen gewissen sozialen rahmen erfahren und so bestimmte verhaltensmuster kennengelernt.
du kannst nicht behaupten, dass sie isoliert vom jeglichen gesellschaftlichen kontakt zur studie herangezogen wurden.
ich denke, sie haben deshalb so gehandelt, da sie dieses keineswegs natürliche,. d.h. biologisch oder genetisch determinierte, verhalten schon mal irgendwo kennengelernt hatten...

btw. das ist nicht nur meine meinung, sondern auch die meines uni-professors
wir haben in der vorlesung zur sozialpsychologie dieses thema der verhaltensdeterminierung 1 semester lang ausführlichst durchgenommen (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/tounge.gif)

Der Beitrag wurde von Miss Dita D.K.-dance bearbeitet: 24 Apr 2003, 21:34

[Dandy Puck]

@ Ca Tekk:

Mein liebster kleiner Bengel *erhobener Zeigefinger*!

Die Argumentation, dass es charakterliche Unterschiede zwischen Frauen und Männern gibt, lässt mich darauf schließen, dass du Vertreter der Meinung bist, dass wir fix und fertig mit allen charakterlichen Eigenschaften auf die Welt kommen!
Deiner Meinung nach sind wir genetisch vorprogrammiert: Der HAL 9000 male und der HAL 9000 female (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/mad.gif) ?
Ich wehre mich als alter Idealist vehemment dagegen, den Mensch als Maschine zu sehen! Zwar schreibe ich gerade an einem Theaterstück, dass den Sozialisationsprozess einer Filia Machina ästhetisch-bildgewaltig auf seine Zuseher bzw Leser niederdonnern lassen wird, und somit den Menschen als Maschine darstellt um aber im Endeffekt aufzuzeigen, dass wir alle Produkt unserer "Soziokulturszene" sind, die uns aufdiktiert was unter anderem "männlich" und "weiblich" oder "Mensch" und "Maschine" ist!
Weiters ist es keine männliche oder "rasseneigene" Eigenschaft große Kunst zu schaffen beziehungsweise technisch-wissenschaftliche Errungenschaften der Welt vorzustellen. Die entscheidenden Männer, die hinter Techno(Kultur) und elektronischer Musik im allgemeinen stehen sind Schwarze, Homosexuelle und all diejenigen , die sich so ihre eigene Vorstellung von gesellschaftlich aufdiktierten Wertnormen gemacht haben!!!!! ( Oh my god this boy is on fire!!!!!Such a provocative Statement (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wow.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wow.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wow.gif) )
Frauen war ja jahrtausende lang versagt der Welt ihre Sicht der Dinge näherzubringen und mitzuteilen!(Thanks god for such people as Virginia Woolf oder Simone de Beauvoir (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/inlove.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/inlove.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/inlove.gif) !)
Und haben nicht Frauen wie Marlene Dietrich (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wub.gif) oder Madonna (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wub.gif) es verstanden dem "stärkeren Geschlecht "eine Harke zu schlagen indem sie einfach genial am Scheidepfad wandelnd, zwar männliche "Sichtweisen" bedient, diese aber zu ihrem Zweck nutzend unterwandert haben und somit viel Vorarbeit für das von mir erhoffte 3.Geschlecht geleistet haben !
Also mein süßer Liebling komm mir nicht auf die Tour von männlicher und weiblicher
genetischer Vorbestimmung: Wir sind alle von Geburt an einfach nur MENSCH!

So jetzt rinnt mir schon das Blut aus den Fingerkuppen!
This boy is highly explosive (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/devil.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/devil.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/devil.gif) !

Farewell all my lovelys!

[Dandy Puck]

@ Luke Kavis:

Das Konzept von "heterosexuellen" Geschlechtermustern ist eine Kopfgeburt von "chauvinistisch-machistisch-agierenden" Wesen mit einem y-Chromosom, dass sie gegenüber dem Doppel-X-Chromosom als Unterdrückungstrumpfkarte ausspielen!
Mann ist nicht gleich Mann!
Frau ist nicht gleich Frau!
MENSCH IST GLEICH MENSCH!

(IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/yin-yang.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/yin-yang.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/yin-yang.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/yin-yang.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/yin-yang.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/yin-yang.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/yin-yang.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/yin-yang.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/yin-yang.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/yin-yang.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/yin-yang.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/yin-yang.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/yin-yang.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/yin-yang.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/yin-yang.gif)

Love and kisses!

[Luminary]

KRAAAAASS, was ich da zwischen caTekk und Miss Dita gelesen habe *smaaaaaaile*
Aha aha, wir Männer unterscheiden uns "charakterlich" von den Frauen... Was ist denn für dich der Charakter caTekk?

Und das Bsp mit Techno war ja.... *hihihi* (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wacko.gif)
Soweit ich weiss, haben den BH und die Strumphose Männer erfunden. Ist das deswegen MÄNNERSache (abgesehen davon, dass sie Männer ausziehen *g* aber natürlich auch Frauen (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif) )?

[caTekk]

dass wir fix und fertig mit allen charakterlichen Eigenschaften auf die Welt kommen!

Das stimmt so nicht.

Ich habe mich nur an den Tatsachen orientiert, und nicht das wie und warum hinterfragt !

Dennoch erscheint es mir ziemlich logisch das bestimmte Charaktereigenschaften auf Gene (und so´n Zeug (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/tounge.gif) ) zurück zu führen sind. Sicherlich wird unser Sein größtenteils von unserer Umwelt beeinflusst. Wenn man die charakterliche Entwicklung aber nur darauf beschränkt, erscheint mir das Wort Individuum relativ sinnlos. Demnach müsten alle Menschen die unter den selben Bedingungen aufgewachsen sind gleich sein, und das ist sicherlich nicht der Fall!

[Luminary]

KRAAAAASS, was ich da zwischen caTekk und Miss Dita gelesen habe *smaaaaaaile*
Aha aha, wir Männer unterscheiden uns "charakterlich" von den Frauen... Was ist denn für dich der Charakter caTekk?

Und das Bsp mit Techno war ja.... *hihihi* (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wacko.gif)
Soweit ich weiss, haben den BH und die Strumphose Männer erfunden. Ist das deswegen MÄNNERSache (abgesehen davon, dass sie Männer ausziehen *g* aber natürlich auch Frauen (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif) )?

[caTekk]

Soweit ich weiss, haben den BH und die Strumphose Männer erfunden. Ist das deswegen MÄNNERSache (abgesehen davon, dass sie Männer ausziehen *g* aber natürlich auch Frauen (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif) )?

Gratuliere, mit diesem Beispiel hast du die Sinnlosigkeit meines Beispiels weit übertroffen !

Übrigens .... dein Beispiel unterstreicht nur die Aussage von meinem ... welches du wohl nicht ganz verstanden hast !

Der Beitrag wurde von caTekk bearbeitet: 24 Apr 2003, 21:53

[Luminary]

Schöner Punkt Dandy!!! Techno oder House (oder wie man das auch immer benennen mag), kam grossteile aus der schwulen Szene und fand dort anklang, bis es Mainstream wurde! Vielleicht war Techno gerade zu dieser Zeit noch "andagraaaaaaaauund".
Jedenfalls: von Schwulen, für Schwule.. oder so (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Luminary]

Soweit ich weiss, haben den BH und die Strumphose Männer erfunden. Ist das deswegen MÄNNERSache (abgesehen davon, dass sie Männer ausziehen *g* aber natürlich auch Frauen (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif) )?

Gratuliere, mit diesem Beispiel hast du die Sinnlosigkeit meines Beispiels weit übertroffen !

Öööhm, hast du nicht so ein Bsp gebracht?
Ich wollte dir ja nur vor Augen zeigen, dass dieses "TechnoBsp" völliger blödsinn ist! Wobei meine Bsp ja fakt sind!

[caTekk]

Öööhm, hast du nicht so ein Bsp gebracht?
Ich wollte dir ja nur vor Augen zeigen, dass dieses "TechnoBsp" völliger blödsinn ist! Wobei meine Bsp ja fakt sind!

Dann erklär mir mal wieso mein Beispiel "falsch" ist (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

[aira_force]

das problem is, und das hat der autor auch gemacht, wenn auch unbewusst...homosexualität is halt (noch (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/sad.gif) ) nicht wirklich gesellschaftsfähig! erzähl mal einem 50-jährigen auf der strasse, dass du schwul bist. deswegen wird da auch nur die heteroseite angesprochen. ausserdem glaub ich nicht, dass frauen wirklich anders empfinden als männer...das is wie so vieles einfach erziehungssache. manche männer können besser mit frauen umgehen (jetzt nicht nur in sexueller hinsicht), besser mit ihnen reden, besser mit ihnen lachen, als mit männern. das gleiche kannst auch von frauen sagen. genauso wie männer sicher auch gut kinder erziehen können während die frauen arbeiten gehen.
so das war jetzt mein senf.

[Luminary]

Wie Miss Dita (war das glaube ich) schon richtig bemerkt hat, haben Frauen einen erheblich erschwerteren Zugang zu vielen Bereichen des Lebens!
Somit auch zu Techno, wie auch Arbeiten des Handwerks früher männerdominiert waren und einfach Frauen "undenkbar" waren (sprich: Tischler, Elektriker usw) oder auch das Bundesheer oder was auch immer.
Mit Zeiten der Gleichberechtigung werden auch Frauen in diese Berufsfelder gelassen (müssen gelassen werden). Nur schaut es in der Regel so aus, dass ne Frau, um sich zu beweisen, das doppelte oder 3fache leisten muss als ein Mann um akzeptiert zu werden (wenn überhaupt)!
Was ich mit dem ganzen sagen will: es wurde und wird eben festgelegt " das hat eine Frau nicht zu interessieren" bzw "das KANN eine Frau gar nicht interessieren" und letzteres betrifft Frauen und Techno!

Schriftlich ist sowas irre mühsam und sehr missverständlich

[aira_force]

Nur schaut es in der Regel so aus, dass ne Frau, um sich zu beweisen, das doppelte oder 3fache leisten muss als ein Mann um akzeptiert zu werden (wenn überhaupt)!

find ich nicht, bei uns in der schule (HTL) gibts ungefähr 900 mädchen....und die arbeiten genauso gut wie die burschen (manchmal sogar besser (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/crazy.gif) (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/lookaround.gif) ) und werden auch genauso beurteilt...also voll akzeptiert...ja ok schule is was anderes als beruf, aber ich denke, wenn man was kann und etwas wirklich beherrscht, dann hat man auf alle fälle, egal ob mann oder frau, gute chancen!