Crossfire / SLI, PCI Express..., ...und das Rätsel der Lanes Einstellungen

[antidote]

hi freaks,

nächstes jahr will ich mir mal wieder eine neue plattform leisten. da ich mir dieses mal eine kleine workstation konfiguriere, möchte ich nach all den jahren mal wieder zocken können. und da ich beruflich nicht allzuviel mit grafikkarten und deren technik in berührung komme, einfach mal ein paar erfahrungsfragen an die zocker unter euch.

ich bin am überlegen, statt einer hi-class karte zwei vom mid-range-bereich per SLI oder per crossfire zu knüpfen. zum einen um geld zu sparen, zum anderen um die gesamte energieaufnahme zu drücken - und auf mehrere kerne auszulagern, die dann bei bedarf (zocken) eben laufen oder nicht (alles andere).

hat hier wer erfahrungen?
welche karten nehmt ihr?
bessere erfahrungen mit SLI (NVidia) oder mit crossfire (ATI)?
welche boards?

und tara - schon sind wir auch beim untertitel.
ist das richtig, dass die meisten boards, die auch zwei PEG-slots bieten, dann beide karten mit je 8 lanes anbindet? schadet das der bandbreite wirklich merklich?
gibt es auch boards die die beiden PEG-slots auch mit je 16 lanes anbindet?

ich beabsichtige keine weitere PCI-Express-peripherie zu kaufen und könnte also auf weitere lanes verzichten....

kniffliges thema.
ach ja - obs ein AMD oder intel-basiertes system wird, habe ich noch nicht entschieden (gerade auch wegen den kommenden quad-cores, wegen des NV-G80 und ATI-R600 und wegen des ATI-aufkaufs durch AMD...)




danke schonmal für euer interesse und eure hilfestellung.

Der Beitrag wurde von antidote bearbeitet: 23 Oct 2006, 09:16

[pidi]

amd soll 4 unabhängig von einander arbeitende kerne im 1. oder 2. quartal rausbringen. intel hat bzw. bringt jetzt 4 kern prozis raus, wobei sie bei intel nur 2 zweikernprozis zusammenhängen. scheller soll amd sein aber das wird sich noch, nach dem die cpus im test gegeneinander antreten mussten, zeigen.

bei den graphikkarten solltest nicht nur auf speicher schauen sondern auch auf pixel piplines, chiptakt....

was schlecht ist: wenn da sowas steht wie hypermemory bei radeon und turbo-cache bei geforce, die verwenden beide nämlich den hauptspeicher.
das speicherinterface sollte auch größer als 64bit sein 128bit oder 256bit interface sollte es schon sein.
aja da ja die meisten neuen spiele dann leider nur mehr directx 10 unterstützen werden, wärs gut wenn du da auch ein auge drauf wirfst.
directx 10 wirds leider nur beim vista geben xp und 2000 sollen nicht mehr unterstützt werden, ja ja so macht $bill$ noch ein paar mille mehr, denn die neuen spiele von microsoft werden dann sicher nicht mehr directx 9 unterstützen.

[antidote]

danke pidi für die antwort!

kennst du dich bei den DX10-karten aus?
sind die mittlerweile vorgestellt worden?

ein kollege hat mir mittlerweile von crossfire abgeraten.
SLI soll wesentlich besser arbeiten. kannst du dem zustimmen?

und da braucht man dann ja masterfähige karten.....wenn ich das richtig verstanden hab, gibts die eh nur hochklassig, also mit 256bit-bus und hohem cpu-und speichertakt......

mal sehen......

ich bin auch gespannt, ob jetzt AMD wirklich das 4x4 rausbringt, ich mein 4GPU-Kerne sind glaub ich schon zu krass (also so 900 Steine nur für Grafik???), und wenn das wirklich nur mit nem Athlon FX zu haben ist und obendrein mit 2 sockeln, wird das denke ich weitaus zu teuer.......
da müsste dann schon ein bundle drin sein, derzeit kostet der FX62 noch satte 650 Steine - das macht alleine für die CPUs schon 1300 steine....
da kauf ich mir lieber statt der zweiten CPU ein tolles silentmaxx-gehäuse, voll gedämmt und voll ausgestattet mit thermogeregelten lüftern und semifanless-netzteil....

mal sehen, wie sich die preise entwickeln, auch bei intel.
ansonsten bin ich vorurteilslos - ich nehm AMD, vielleicht intel, vielleicht NVidia oder ATI......

[knoxville]

sodala, also, Crossfire hinkte bis zur einführung der neuen Radeon X1950 dem SLI hinterher, grund war eben die mastercard+slavecard die man benötigte. Jetzt eben ab der X1950er serie hat ATI ein neues Crossfire eingeführt, man braucht jetzt keine! mastercard mehr & mann kann gleichzeitig daten senden und empfangen. vorher konnte man wie auch bei NVIDIA entweder senden oder empfangen. das bringt natürlich einen grossen leistungs schub. NVIDIA führt jetzt mit ihrer neuen serie die bald zu kaufen ist, der Geforce 8800, das selbe bei SLI ein.

Grundsätzlich hatt zur zeit ATI, bis zur veröffentlichung der neuen NVIDIA karten (ca. 2 wochen) die nase vorn.

Wenn du jetzt ein 2 karten system haben möchtest im mid-range bereich würde ich dir zu 2 ATI X1950Pro (von sapphire ) raten(ca.200€) . andernfalls bringt es nicht viel über die nahe zukunft zu quatschen weil man nicht weiss wieviel power ATI mit dem kommenden R600 chip bringt. der neue G80 von NVIDIA hat schon einiges vorgelegt. da braucht aber das topmodell nicht mehr 1x sonder 2x strom.

das mit dem boards ist leider war, wieviel performance unterschied die lane-teilung wirklich mit sich bringt weiss ich nicht.
wird sich aber sicher ab der nächsten generation ändern, definitiv.

Edit: aja die neue Geforce serie, sprich die 8800er family kann DX10 und ist bereits vorgestellt worden!!

Der Beitrag wurde von knoxville bearbeitet: 27 Oct 2006, 17:46

[tecxx]

ich hab mich nach 2monatigem informieren schliesslich für eine gainward 7950GX2 entschlossen. das ist eine sli-in-one lösung, also zwei karten in einer. sie braucht daher auch nur einen pci-e slot.
der grosse vorteil bei der karte ist, dass sie auf der neuesten technik beruht und daher sehr energiesparend ist, selbst bei volllast. die temperatur hält sich damit in grenzen. auch der lüfter ist sehr leise. extrem leise sogar.


wäre ja prinzipiell ati fan aber karten die 90° heiss werden und 300 watt ziehen, nein danke.


zwei nachteile:

1) das gilt generell für SLI: du kannst nur einen monitor anschliessen. für viele kein problem, für mich absolutes ausscheidungskriterium. daher hab ich mir ein SLI-mainboard gekauft (wäre ansich nicht nötig, die 7950gx2 funktioniert auf JEDEM mainboard mit pci-x slot) und eine billig-karte von ati (30€) dazu, an der dann der zweite monitor hängt. funkt perfekt.

2) das teil kostet (immer noch) 550€. mahlzeit.

[tecxx]

achja nochwas zum thema amd vs intel.

ich bin seit jahren amd-käufer und werde das auch in zukunft sein. amd war der erste der dualcores auf den markt brachte, und wird bald mit quadcore nachziehen. dass intel jetzt seit 4 jahren EINMAL ein produkt auf den markt bringt, das ein besseres preis/leistungsverhältnis hat, interessiert mich nicht. soviel treue muss schon sein :=)

aber das ist fast wie ein religionskrieg und daher bitte nur als persönliche meinung zu betrachten.


wens genauer interessiert ich hab im moment:

amd dualcore x2 4600 EE flag
asus m2n32-sli deluxe mainboard
2*1gb corsair dimm2 800mhz cl4-4-4 ram
enermax liberty elt500 (mit absteckbaren kabeln - geil :=)
gainward 7950 gx2 pci-x
ati lowbudget pci-x karte für 2ten monitor
zalman 7900 lüfter (brauchts nit, aber ist unhörbar leise)
1 alte uw-scsi platte für system
2 sata platten im raid modus als datenplatten

[knoxville]

das mit der hitze ist echt arg, meine x1900xt hat unter vollast 92° wenn man auf das board greift verbrennt man sich fast die finger. aber zu ihrer verteidigung sie braucht keine 300w sondern 120w. und ich hab sie um 300€ gekauft und war damals vom preis/leistung her die beste high-end karte. überhaupt find ich die benchmarks von der 550€ teuren 7950GX2 sind schon "zeitweise" sehr dürftig,. aber eben jetzt mid neuen SLI & Crossfire sind die firmen wieder auf einen guten weg,.

[tecxx]

ok sorry. dann nehm ich das mit den 300 zurück. die zahl hab ich wohl von messwerten in einem system, in dem zwei solcher dinger betrieben wurden :=)

die benchmarks sind meines wissens gleich dürftig wie zwei starke karten im sli modus, richtig? das ist aber generell ein sli-problem. es wird nie 200% leistung erreicht, sondern meist nur 150, 160...

[knoxville]

ja is klar das keine 200% leistung erreicht werden, dafür sehe ich mri viel zu oft die benchmarks an. das komische an deiner karte 7950GX2 ist ja das man irgendwie mehr fps/points hatt wie mit 2 7900GT im SLI obwohl der gleiche chip verbaut ist, und die gleiche leistung hat.. gut für dich

[antidote]

soviel treue muss schon sein :=)

ich versteh sehr gut was du meinst (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/smile.gif)
ich hab in der firma grade einen opteron-cluster trotz unkenrufe projektieren dürfen und alle sind top zufrieden (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

ich persönlich empfinde auch das gespann AMD/ATI als tendenziell (und nur knapp) sympathischer, deswegen warte ich auf jeden fall, wie sich der umstieg auf 65nm auswirken wird...

danke euch beiden! sehr aufschlussreich! (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/biggrin.gif)

die on(e)board-SLI-Variante gefällt mir!
da schau ich weiter drauf (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/smile.gif)
auch wenn ich keinen wert auf multi-monitor-betrieb lege...

mir is zufällig untergekommen, dass dein board sogar zwei mal 16 lanes bietet!
is das eine falsche info oder eine neuere board-revision?