Tote und Verletzte bei Terroranschlägen in London, ........................................ Einstellungen

[skidoos]

Die Brieten haben sich ne Regierung gewählt von deren Politik sie alle profitieren. Alle kassieren bei gefladerten Öl mit, da müssen halt ein paar den Preis dafür zahlen. Die kommen da doch eh noch sehr gut weg, man darf das halt nicht immer so egoistisch sehen Sven!

an dir ist wirklich ein brillanter politischer analytiker verloren gegangen!
eine frage nur: woher beziehst du eigentlicht dein öl? eigene quelle im vorgärtchen?

[Slavko Milosevic]

Ich weiß nicht wo ich mein Öl herhab, das hat mein Kontstrukteur bei meiner Geburt irgendwie eingeplant. Ich schätze das ist das Wunder des Lebens. (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/lookaround.gif)
Außerdem bevorzuge ich gutes Kernöl für den Salat mhmmm

[der_Schneidermei...]

england ist eine kriegsführende nation, die anschläge demnach logisch.

wieso sind einige regierungen immer wieder so naiv anzunehmen daß man irgendwo anders krieg (jaja man nennt sowas heutzutage im propaganda-slang kampagne) führen kann ohne im eigenen land damit was zu tun haben zu müssen?

die wahl der mittel ist logischerweise eine andere da hochentwickelte militärische infrastruktur nicht zur verfügung stand.

natürlich ist es grausig aber krieg ist nunmal krieg.

bingo!!

[Mr. Unknown]

http://www.kontraband.com/show/show.asp?ID...s&NSFW=0&page=8

http://www.kontraband.com/show/show.asp?ID...archstring=bush

http://www.kontraband.com/show/show.asp?ID...archstring=bush

http://www.kontraband.com/show/show.asp?ID...archstring=bush

http://www.kontraband.com/show/show.asp?ID...archstring=bush

[spot]

also ich find das schon ziemlich bedenklich was einige leute hier reinschreiben !

gewalt ist NIE eine lösung und erzeugt immer nur wieder neue gewalt ! so sehr ich die militärische agression von 'westlichen' staaten und den krieg im irak verurteile, wo viele unschuldige zivilisten zu schaden und zu tode kommen, so sehr verurteile ich auch die sinnlose gewalt gegen unschuldige zivilisten bei den bombenanschlägen !!!!

mein mitgefühl gehört allen opfern und deren angehörigen dieser absolut sinnlosen gewalt !

[Mr. Unknown]

ich verurteile gar niemanden...ich verfolge alles soweits mich interessiert, und bin dann "very amused" wenn was passiert und viele einen auf sozial machen, aber sonst nur sich selbst im kopf ham (keinen persönlich ansprech). kein wunder; jeder mensch leidet an audiovisueller reizüberflutung, dass er gar nich anders kann. *offtopic?*

[spot]

finde ich bedenklich, wenn man gewalt, egal welcher art, nicht verurteilt.

aber fein, dass du dich amüsierst und interssant, dass du dir ein urteil im bezug auf soziales verhalten oder persönliche einstellungen von menschen erlaubst, die du gar nicht kennst, Mr. UNKNOWN !

[Mr. Unknown]

ich urteile nicht, ich schmunzle darüber...habe extra beigefügt, dass ich das bei menschen allgemein beobachten darf; nicht jetzt auf diesen fall spezifisch bezogen.

ich finds halt nicht leiwand, dass uns nur fadenscheinige fakten präsentiert werden, und sich die leutz am knöpfchen erst recht darüber eins ins fäustchen lachen. weil wer weiss jetzt die tatsächlichen beweggründe dieses attentats.

wie ich nachgelesen hab gibts hier eh ein paar direkt bertoffene, und freu über ihre reife nicht auf mich loszugehen.

edit: wird dann wieder ein südländer verhaftet, wie beim madrid attentat, den sie über eine nicht detonierte rucksackbombe identifizieren konnten, weil er die handysimcard, die für das handy-bombenauslöser prinzip verwendet wurde, mit einer kreditkarte bezahlt hat.
so dumm?...hmm

warning: verschwörungstheoretiker sucken...ich kann dagegen nix macken...es passt aber so gut zu mir...

Der Beitrag wurde von Mr. Unknown bearbeitet: 11 Jul 2005, 19:07

[freetom]

also ich find das schon ziemlich bedenklich was einige leute hier reinschreiben !

gewalt ist NIE eine lösung und erzeugt immer nur wieder neue gewalt ! so sehr ich die militärische agression von 'westlichen' staaten und den krieg im irak verurteile, wo viele unschuldige zivilisten zu schaden und zu tode kommen, so sehr verurteile ich auch die sinnlose gewalt gegen unschuldige zivilisten bei den bombenanschlägen !!!!

mein mitgefühl gehört allen opfern und deren angehörigen dieser absolut sinnlosen gewalt !

seh ich genauso, vorallem gibt "gegengewalt" ja nur die bestätigung, wiederum gewalt anzuwenden und das ganze nimmt kein ende.

terroristen geben ihren feinden nur noch mehr bestätigung darin, das richtige zu tun. der öffentlichkeit fügen sie unbegründbaren, untragbaren schaden zu, der unsere gesellschaft kaum objektiv denken lässt und polt sie somit auch nur auf die seite der gewalt, des zorns und hasses....so hat der teufelkreis begonnen, und somit schliesst er sich auch wieder.



der mensch.

... sie sägten die äste ab, auf denen sie saßen
riefen sich zu ihre erfahrungen wie man
schneller sägen könnte - und fuhren mit
krachen in die tiefe;
und die, die ihnen zusahen beim sägen,
schüttelten die köpfe - und sägten weiter.

Der Beitrag wurde von allstar2k bearbeitet: 11 Jul 2005, 19:08

[Mr. Unknown]

das, in wald reinschrein...kennt eh schon jeder.

ich bin auch gegen gewalt...

nur fängts im kleinen an...und es gibt bestimmt genug leute, die "no violence" schreien, aber die ersten im club am stänkern sind.

[freetom]

hat nix mit in den wald reinschreien zu tun.
abgesehn davon, kennts nicht jeder und wirds auch nie jeder kennen, und selbst wenns jeder kennen würde, wüsste noch lang nicht jeder, was es zu bedeuten hat.

Der Beitrag wurde von allstar2k bearbeitet: 11 Jul 2005, 19:28

[eigengrau]

Also wenn in London irgendwelche Bürger drauf gehen ist es nicht schlimm weil es schlimm ist wenn im Irak Bürger drauf gehen? So die Zusammenfassung mancher Rechtfertigungen.

Die Leute die dort gestorben sind und ihre Angehörige sind arm. Man kann um sie trauern und Mitgefühl zeigen. Es stimmt schon, dass in London am Tag mehr als 400 Leute sterben. Demnach war das grad mal eine Steigerung von 25% - kommt auch bei Hitzewellen vor. Aber egal wie die Leute sterben ist es schade um sie (wenn sie nicht grad Darwin Award Anwärter sind).

Eine Verteidigung ist es nur gegen weitere Schritte. Warum sollte man z.B. in den U-Bahnen die Leute scannen wie am Flughafen. Weil an einem Tag 50 Menschen mehr gestorben sind? Das kann kein Grund sein. Wenn jeden Tag 3 Leute durch Bomben in den U-Bahnen drauf gehen vielleicht - aber in dem Fall wiegen Bürgerrechte mehr.

Also kurz: schlimm wenn Menschen sterben - wurscht wie und warum. Aber es muss nicht alles ein Grund sein Rechte einzuschränken.

b4n

[nannou]

glaub nicht dass die terroristen die in madrid letzten jahres, und die jetzt in london zugeschlagen haben eine direkte verbindung zwischen ihren taten und dem irak krieg ziehen.

nachdem die spanier ihre truppen aus dem irak gezogen haben, wurden dennoch vier anschläge in spanien geplant, jedoch mit erfolg verhindert.

diese terroristen ersuchen den irak krieg nur als eine form von motiv um ihren taten einen (für manche) verständlichen grund zu geben. das eigentliche anliegen der al kaida liegt ja darin, die westliche form von demokratie und kapitalismus zu zerstören, dies geht meiner meinung nach deutlich weiter als der angenommene rachezug bezüglich afgahnistan und dem irak.

was diese leute machen hat nichts mehr mit politik zu tun. das ist purer fanatismus.

Der Beitrag wurde von nannou bearbeitet: 11 Jul 2005, 20:53

[treasure x]

So, jetzt wird hier zum 100. Mal über die armen Zivilopfer gepostet. Das geht mich echt schon an solche Aussagen: 1. Es gibt keinen Krieg ohne Zivilopfer - und der "tolle" Westen hat sowas ja noch nie gemacht, was? Wir halten uns an die Regeln - es wird nicht gefoltert, es werden keine Menschen einfach wo niedergeschoßen, weil sie für Terroristen gehalten werden - Ist Eure Meinung etwa, daß ein Menschenleben eines Engländers mehr wert ist, als das eines zivilen Irakers oder eines Afganen - dann tut es mir leid für Euch.

Noch ein paar Punkte in Sachen - "Wir sind die Weltpolizei und die anderen Barbaren": Hiroshima und Nagasaki bis heute in etwa 500.000 zivile Opfer oder mehr - Vietnam 4.000.000 tote (ich nehme mal an, daß nur ca. die hälfte Soldaten waren) und diverseste andere Konflikte, bei der die "Weltpolizei" ihre Finger mit drin hatte. Leider fielen die Zivilisten dort überall wie die Fliegen - naja, kann ich schon verstehen, daß alle anderen jetzt Barbaren sind, wenn man verzweifelt versucht den Blick von solchen Tatsachen abzulenken und seine Vergangenheit zu vertuschen....

Ich finde es traurig für die Angehörigen in London. Aber sie befinden sich in einem Krieg mit einem anderen Land und somit auch mit Terrororganisationen, was sie wußten. Der designierte, wegen dem Irakkrieg zurückgetretene ich glaub Außenminister hat nach der Bush Rede - (daß der Krieg gerechtfertigt sei, bei solchen Taten und daß sie quasi kämpfen werden bis der letzte Feind gefallen ist) genau da richtige gesagt: Bush liegt komplett falsch, wenn er denkt er könne die Situation und diesen Krieg militärisch gewinnen. Und das stimmt - das wird es nicht spielen...

Noch kurz etwas zur Bevölkerung: Es gibt in jeder Demokratie die Möglichkeit so viele Menschen gegen etwas zu mobilisieren, daß es einer Regierung nichtmehr möglich ist soetwas zu bewilligen bzw. ohne gröbere Wählerverluste. Und auch wenn es hier schon teilweise um Zivilcourage geht, dann sehe ich das genauso zugehörig dazu, daß man sich auch mal quer legt - und opposition wird es ja wohl auch eine geben in England.... Leider habe ich dahingehen nichts vernommen, daß jemand auf die Straßen gegangen wäre, oder eine Volksabstimmung in die Wege geleitet hätte... Also - es gibt meiner Ansicht nach auch von Seiten der Bevölkerung nicht wirklich eine Ausrede.

Natürlich sind solche Anschläge sehr medienwirksam und werden von der Presse Tag und Nacht gebracht, da bei sowas die Einschaltquoten einfach in die Höhe schnellen. So, jetzt sieht man das in den Medien - blutende Menschen, Rauch und Panik, massig Rettungskräfte... Eine Tragödie... Jetzt frag ich Euch - was wäre wenn die Foltercamps der Amerikaner nicht strengster Geheimhaltung unterlägen. Dann könntet Ihr im Fernsehen Live Folterungen sehen - Angesichts dessen würde sich die Meinung einiger Personen hier wahrscheinlich drastisch ändern. Nur weil wir von dem nichts in den Medien mitbekommen, heißt es nicht, daß das nicht passiert. Mich würde ja wirklich interessieren, was angesichts solcher Bilder bei einer Diskussion wie dieser herauskommen würde.

Der Beitrag wurde von treasure x bearbeitet: 12 Jul 2005, 08:59

[Chriskeepsdiggin...]

finde ich  bedenklich, wenn man gewalt, egal welcher art, nicht verurteilt.

Vollkommen Deiner Meinung!

Denn jegliche Art von Gewalt & jede Art von mehr oder weniger versteckter Zustimmung bzw. Gleichgültigkeit sind eines der größten Armutszeugnisse die sich ein Mensch ausstellen kann.
Ein Ausdruck absoluter Hilflosigkeit und ebenso das Beste Zeichen für ein absolutes Scheitern im zwischenmenschlichen Sinne bzw. der Diplomatie! Wer solch ein Denken an den Tag legt & zuläßt handelt entweder aus unglaublichen Egoismus oder weil er gewisse Dinge im Leben nicht wirklich lernte - daher es nicht anders kennt und nicht wirklich umdenken will/kann..............

Und dies ist eine Denkensweise die immer in die Sackgasse führt, im negativen Sinne.

Der Beitrag wurde von Chrise bearbeitet: 12 Jul 2005, 09:46

[spot]

also es ist echt haarsträubend was man hier lesen muss und vorallem wie argumentiert wird !

2 treasure:

ich hab hier in keinem post gelesen (nicht mal sinngemäß), dass

- "der "tolle" Westen sowas ja noch nie gemacht hat",

- dass "ein Menschenleben eines Engländers mehr wert ist"

- dass irgendjemand nicht die abwürfe von atombomben verurteilen würde

- dass jemand die politik von bush verteidigt

etc., etc...


und dass du nicht wahrnimmst, dass es in england sehr wohl einen massiven widerstand gegen die teilnahme der britischen truppen im Irakkrieg gibt, dass liegt offensichtlich an deiner extrem eingeschränkten wahrnehmungsfähigkeit oder schlichten uninformiertheit !!
schon zu beginn des krieges sind hunderttausende engländer auf die strassen gegangen und haben für den frieden und gegen den krieg demonstriert !!!

und es ist eigentlich müßig so was überhaupt erwähnen zu müssen, aber bilder von folterungen, die ich ebenso in jeglicher weise auf das schärste verurteile, bringen mich in hinblick auf krieg, bombenanschläge... nicht zum umdenken, weil es gibt keine rechtfertigung für solche anschläge und vorallem es führt zu gar nichts, sondern im gegenteil die gewaltspirale dreht sich nur immer weiter !

Der Beitrag wurde von spot bearbeitet: 12 Jul 2005, 11:51

[treasure x]

Naja, schimpfen kannst Du ja ganz gut - hattest wohl einen guten Trainer... (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

Aber Du siehst es von einer Seite und ich von der anderen.

Ich sage auch nicht, daß es in ordnung ist Bomben in U-Bahn Stadtionen zu zünden und dabei Zivilisten zu töten, falls Du Dir mein Post überhaupt richtig durchgelesen hast. Natürlich hast Du die angeführten Punkte auch nicht wirklich rausgelesen - es gibt halt Leute, die sehen bestimmte Dinge in einem größeren Zusammenhang und nicht nur das was gestern und heute passiert ist, was leider wiedermal typisch für unsere Zeit ist.

Der Widerstand in England war aber offensichtlich nicht genug - jedenfalls sind z.B. die Deutschen und Franzosen ausgestiegen - komischerweise... Die Engländer haben es halt nicht hinbekommen und befinden sich momentan ganz simpel und auch hoffentlich für Dich verständlich im KRIEG und in einem KRIEG gibt es, wie schon 100mal erwähnt OPFER und zwar ZIVILE, wie auch MILITÄRISCHE.

Du hast recht, daß es keine Rechtfertigung für solche Anschläge gibt - aber gibt es eine Rechtfertigung dafür, nach solchen Anschlägen große Reden zu schwingen, daß man bis zum letzten Terroristen kämpfen wird, denn das ist genauso primitv und dafür daß sich die Gewaltspirale weiterdreht sorgen nicht nur diverse Terrororganisationen, sondern es wird auch von amerikanischer und englischer Seite sehr wohl noch kräftig Kohle ins Feuer geworfen.

Ich stelle mich hier nicht auf eine Seite, so wie Du es jetzt vielleicht siehst, aber Du siehst offensichtlich nur eine Seite, die der "zivilisierten Welt".

EDIT: Stell Dir nur mal vor, die wären schwer bewaffnet und hätten eine riesen Armee - dann würden die Raketen fliegen richtung England und retour - wäre das vielleicht schöner?? Oder ehrenhafter ?? Oder vielleicht eine offiziellere Version von Krieg?? (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wacko.gif) Vielleicht könnte man dann sagen - es wurden militärische Ziele beschoßen und im Zuge dessen wurden durch die Beschädigung umliegender Gebäude leider Zivilisten in Mitleidenschaft gezogen... Besser?? Ich weiß nicht...

Der Beitrag wurde von treasure x bearbeitet: 12 Jul 2005, 10:46

[spot]

also moment mal, wo bitte 'schimpfe ich' ? ist etwa z.B. haarsträubend für dich ein schimpfwort ?
ich glaube, dass ich in meinen posts sehr sachlich schreibe und argumentiere und da lege ich auch wert drauf.

ich weiß nicht wieso ich nur 'eine seite sehen' sehen soll... lies dir meine vorherigen posts genau durch...

Der Beitrag wurde von spot bearbeitet: 12 Jul 2005, 11:52

[treasure x]

Sorry, bei sowas gehen bei mir immer die Emotionen etwas hoch. (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

Ich will das auch von einem neutralen Standpunkt aus betrachten, aber die ganze Sache ist halt so von Ungerechtigkeiten beider Seiten geprägt...

Ich bin für keinen Krieg und schon garnicht für so einen. Sollen sie doch machen was sie wollen... (IMG:http://www.technoboard.at/style_emoticons/default/wink.gif)

Ich würde sagen: Widmen wir uns lieber den wirklich wichtigen Dingen im Leben:
(IMG:http://pages.infinit.net/bluefire/Images/go_dillinja.gif)
(IMG:http://pages.infinit.net/bluefire/Images/sign_positions.gif)
(IMG:http://pages.infinit.net/bluefire/Images/acidnana.gif)

Der Beitrag wurde von treasure x bearbeitet: 12 Jul 2005, 11:01

[spot]

aber die ganze Sache ist halt so von Ungerechtigkeiten beider Seiten geprägt... 

absolut richtig !