musik und politik, musik politik und macht Einstellungen

[musiclover]

Findet Ihr, dass die elektronische Musikscene in irgendeiner Art politisch ist, irgendwelche Macht ausuebt....?

und wenn ja in welcher Art und Weise?

Welche Art von Macht oder Mittel zur Veraenderung seht Ihr ueberhaupt in der Musik?
Und wenn es welche gibt, werden diese ueberhaupt genuetzt?

Ein Thema dass mich sehr interessiert.

[eigengrau]

Die Sprache ist eine Weiterentwicklung der einfachen Kommunikation und nachdem auch andere Tiere gut kommunizieren können, und das nicht damit sie besser etwas vortäuschen können, braucht man gar nicht spekulieren was bei Menschen vor Urzeiten war. Wenn die Sprache immer nur falsch gewesen wäre hätte sie wohl auch aus der Sicht der Evolution nicht so viel gebracht.

Etwas mit dem du dich beschäftigen könntest wäre das Lügner-Paradox. Den du glaubst jemanden der mit seiner Sprache ausdrückt, dass die Sprache die Lüge als Ursprung hat. Das ist schon eine Form des Paradoxon des Epimenides.

Aber wie ich schon oben gezeigt habe passen bei dir die unterschiedlichen Theorien, die anscheinend aus der Paranoia kommen Bücher sind alle falsch, nicht wirklich zusammen. Ex falso quodlibet - quod erat demonstrandum.

PS:

Musik exsistiert auch ohne Menschen -> Aber Menschen nicht ohne Musik und nicht allein sondern in Familien Gesellschaften also nicht ohne Politik.

Stell dir die Musik auf einem Planeten vor auf dem es nur Steine gibt und auch in den nächsten Tausenden Lichtjahren keine Lebensform. Dort gibt es laut deiner Aussage Musik, aber die kann nicht politisch sein.

Falsch und richtig exsistiert nicht.

Du hast mit einer Entscheidungsfrage angefangen. Aber anscheinend war die Antwort dann eh schon klar: Vielleicht. Du versuchst uns aber davon zu überzeugen, dass es richtig ist und befolgst damit deinen eigenen Rat nicht.


Der Beitrag wurde von eigengrau bearbeitet: 18 Apr 2009, 12:08

[musiclover]

Stell dir die Musik auf einem Planeten vor auf dem es nur Steine gibt und auch in den nächsten Tausenden Lichtjahren keine Lebensform. Dort gibt es laut deiner Aussage Musik, aber die kann nicht politisch sein.

Jeder Planet allein hat eine ganz eigene schwingung macht also einen sound.

Da wir aber hier auf der Erde sind
viele Menschen
ist Musik hier politisch.

Ich koennt leicht auf Besitz/Eigentum, Politik, Geld und noch einige andere Dinge verzichten...
Dann waere auch Musik nicht mehr Politisch
Aber anscheinend sind wir noch nicht so weit.

Verzeihung ich denk aber auch
ich bin zuweit gegangen*smile*

[Themis]

Ich glaube nicht an eine lineare Evolution und dass Zeit nicht wirklich exsistiert ist schon wissenschaftlich bewiesen.

Brauchst du auch nicht, denn die Evolution ist nicht linear. Und das ist die Meinung derer die die Evolution entdeckt haben nicht meine. Und das ist auch bewiesen.

Und Zeit existiert für den Menschen, da brauchst du keinen beweis, du erfährst es in jeder Sekunde deines Lebens selbst. Außer du willst mir jetzt erklären dass du der einzige Mensch bist der nicht auf seine Vergangenheit und Zukunft blicken kann.

Die Sprache ist doch nicht nur zum Lügen da. Und das wir mit Gedankenübertragung nicht Sprechen müssen ist absolut kein Argument dagegen?!? Es macht es einfach überflüssig. Nur weil dann der Aspekt des Lügens nicht mehr vorhanden ist, heißt das nicht das vorher Sprechen nur fürs Lügen da war. Wir haben nämlich noch nicht die Wahl zwischen Sprechen und Gedankenübertragung. Die ganze Schlussfolgerung ist falsch.

Und nocheinmal sehr viele Menschen denken darüber nach warum und wieso Sprache existiert. Und ich denke nicht das die Australischen Ureinwohner das Rätsel geknackt haben. Um genau zu sein hat es mit der Frage gar nichts zu tun.

Das Sprichwort "Mit der Sprache kam die Lüge in die Welt" sagt nämlich nur aus dass es vor der Sprache keine Lügen gab. Was man wieder bezweifeln könnte aber lassen wir das mal. Es sagt keineswegs aus dass die Sprache nur des Lügen wegens überhaupt existiert.

Vor dem Auto gab es auch keine Autounfälle. Deswegen wurde das Auto nicht dazu erfunden um Autounfälle zu produzieren.

Musik:

Musik sollte das Beste in uns erwecken.
So war es auf alle faelle bei mir immer....

Ja bei dir aber nicht bei anderen. Gibt auch Musik die Agressiv macht.

Von mir aus kannst du Musik auch als etwas übergeordnetes sein. letztlich ist es ein Physikalischer Prozess der wenn du es so Definierst auch ohne Menschen stattfindet. Nur ein Windpfeifen ist in den Augen der wenigsten Menschen Musik ...

Den Begriff Musik haben Menschen geschaffen. Deswegen können wir auch entscheiden was darunter fällt. Und das ist genau hier das Problem. Weil du anscheinend Dinge darunter ordnest die wir nicht darunter ordnen.

Und egal was du unter Musik einreihst. Du wirst doch wohl kaum dem was der Begriff Musik für dich beschreibt ein Selbstbewusstsein zugestehen. Und wenn du das hoffentlich nicht tust dann kann dieses etwas auch keine Ziele haben.


Btw: Ich kann mir nicht vorstellen dass du Sprachphilosophische Bücher gelesen hast wenn du dich wirklich mit Sprichwörtern Australischer Ureinwohner zufrieden gibst.

Der Beitrag wurde von Themis bearbeitet: 18 Apr 2009, 14:06

[musiclover]

Den Begriff Musik haben Menschen geschaffen. Deswegen können wir auch entscheiden was darunter fällt. Und das ist genau hier das Problem. Weil du anscheinend Dinge darunter ordnest die wir nicht darunter ordnen.

Und egal was du unter Musik einreihst. Du wirst doch wohl kaum dem was der Begriff Musik für dich beschreibt ein Selbstbewusstsein zugestehen. Und wenn du das hoffentlich nicht tust dann kann dieses etwas auch keine Ziele haben.

klar kann jeder selbst entscheiden.
ich find es nur lustig dass Du schreibst
ich und ihr
weil diese unterteilung seh ich beim besten willen nicht

Du denkst also dass nur etwas was ein Selbstbewusstsein hat ein Ziel haben kann.
Dann gibt es bei Dir auch kein kollektives Bewusstsein?

Und hat dann die Blume ein Selbstbewusstsein, weil sie Ihren Kopf immer der Sonne zuneigt?

[Themis]

1) Ja auch im Traum nimmst du Zeit wahr. Du kannst nur zeitlich Wahrnehmen. Es ist unmöglich das du irgendeine Erfahrung in deinem Leben nicht in einen zeitlichen Zusammenhang setzt. Das ist die Seinsweise des Menschen.

Wenn du meinst Zeit existiert nicht als Physischer Körper mit dem die Wissenschaft etwas anstellen könnte, dann stimme ich dir da möglicherweise zu. Deswegen kannst du aber nicht einfach sagen Zeit existiert nicht. Damit würdest du deiner eigenen Erfahrung die du in jeder Sekunde deines Lebens machst wiedersprechen.

Und ich glaub vielleicht ich weiß was du mit dem Traumbeispiel sagen wolltest. Das Zeit nicht da ist wenn wir uns in einem Zustand befinden in dem wir nichts Wahrnehmen. Da stimme ich dir zu. Zeit ist immer an Wahrnehmung gekoppelt. Ohne Wahrnehmung keine Zeit. Aber so einen Zustand ohne Wahrnehmung bist du nicht mal in der Lage zu denken. Weil in dem Moment wo du denkst, vergeht auch schon Zeit für dich.

Und Zeit wird auch niemals gleich wahrgenommen.

Gibts ja das lustige Beispiel: Das Zeit unterschiedlich wahrgenommen wird sieht man daran wenn einer vor der Klotür steht und der andere dahinter.

Aber ehrlich das ist mir zu kompliziert zu erklären. Da gibt es Bücher die das besser können. Und zu dem Thema wirst du auch kaum was von irgendwelchen Ureinwohnern finden.

Ich leg dir die Zeitabhandlung von Augustinus ans Herz.

2)

Du denkst also dass nur etwas was ein Selbstbewusstsein hat ein Ziel haben kann.
Dann gibt es bei Dir auch kein kollektives Bewusstsein?

Und hat dann die Blume ein Selbstbewusstsein, weil sie Ihren Kopf immer der Sonne zuneigt?

Ja das denke ich. Und ich sehe nicht was das kollektive Bewusstsein damit zu tun hat? kollektives Bewusstsein auch Gruppenbewusstsein genannt ist ein Begriff aus der Psychologie der das "Wir - Gehfühl" beschreibt. Es beschreibt ein Gefühl dass das einzelne Individuum hat. Der einzelne selbstbewusste Mensch ist sich eines kollektives bewusst.

Und nicht das Kollektiv das irgendetwas getrenntes vom Menschen ist hat bewusstsein.

Und natürlich hat eine Blume kein Selbstbewusstsein. Es ist aber auch kein Ziel der Blume sich der Sonne entgegen zu neigen. Es ist kein Ziel das sie sich selbst jeden Tag aufs neue setzt. Genau wie ein Tier sich nicht jeden Tag fragt ob es heute Jagen geht oder weiter schläft. Diese Handlungen laufen auf einer Intuitiven Basis ab über die sich weder Pfanzen noch Tiere erheben können.

Ganz im gegenteil zum Menschen.

Aber von mir aus kannst du die Intuitiven Handlungen von Tieren und Pflanzen auch noch Ziele nennen. Da sind wir noch immer weit entfernt davon darauf zu schliessen dass Musik Ziele hat. Weil der große unterschied ist hier das eine ist ein Lebendiges Wesen und das andere nicht.

Von Dingen die nicht leben ( zb Sonne ), dort sprechen wir von Ursache und Wirkung. Es ist nicht das Ziel der Sonne auf und unter zu gehen.

Ich weiß beim besten willen nicht mal mehr annähernd was du mit Musik überhaupt meinst.

Anscheinend lebt es und hat ein Selbstbewusstsein. Ist jederzeit da auch auf einem Planeten mit lauter Steinen. Wäre mal an der Zeit uns zu erklären was du damit meinst.

Der Beitrag wurde von Themis bearbeitet: 18 Apr 2009, 15:59

[musiclover]

ich seh schon
unsere wahrnehmung geht ziemlich auseinander...
Ich wollte mit dem Traumbeispiel ausdruecken, wie leicht unser Zeitbegriff ad absurdum gefuehrt werden kann.
Weil Im Traum kannst Du Dinge machen, die Du im Wachbewusstsein nicht machen kannst.
Fliegen...und eben auch durch die Zeit reisen, womit fuer mich die Zeit eben nicht mehr exsistiert.
Ich sehe Zeit als Kruecke fuer die menschen, weil sie Wirklichkeit ohne diese Kruecke nicht fassen koennen...

Du sagst die Sonne wuerde nicht leben?
Ich denke die Sonne lebt sehr wohl, nur eben in einer anderen Form
wuerde die Sonne nicht leben, waeren wir alle nicht hier.
Und wieviel bewusstsein tiere und Pflanzen oder gar Steine haben, da gehen unsere Wahrnehmungen bestimmt auch auseinander.

Ich erklaere mich eh schon die ganze Zeit...

Wenn du es wirklich wissen willst

"Word" bedeutet das er dem Vorposter zustimmt.

DANKE!!
wieder was gelernt*smile*

Ich erkläre gar nix. Dont feed the droll.

Ist doch so ein schönes Wetter draußen, und ich komm grad von an Goa, ich will nicht mehr Kraft ausüben um die negative Energien abzuschiermen... was du da schreibst das sind ja Monologe, und was für welche... dazwischen schaltet sich der Alpha ein, von dem ich eigentlich sonst überhaupt nix halte... und dann mal der themis, denn ich net kenn aber WORDe (alles klar?) und dann wieder von dir 10seiten monolog - mann, ich geh jetzt wieder raus, meine battieren aufladen.

Ach Du meine Guete.
Musst ja nicht lesen, wenn es Dich langweilt
Du machst was Du willst, also lass mich machen was ich will.
Hier ist genuegend Raum fuer alle, denk ich mal.

Und Energie, ist/wirkt wie ein Magnet.
Also nix mit abschirmen.
Ich spuere nix von negativer Energie.

[Phatline]

Ach Du meine Guete.
Musst ja nicht lesen, wenn es Dich langweilt
Du machst was Du willst, also lass mich machen was ich will.
Hier ist genuegend Raum fuer alle, denk ich mal.

Und Energie, ist/wirkt wie ein Magnet.
Also nix mit abschirmen.
Ich spuere nix von negativer Energie.

zwecks langweile und nicht lesen, - Word (IMG:style_emoticons/default/closedeyes.gif)
mir is grad langweilig.... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
ich habe sämtliche Beiträge von heute nur überflogen, da mir schon nach der ersten Seite bewußt wurde, das diese Diskussion mit dir zu nix Schlüssigen führt,
imho kommst du vom hundertste ins tausendste---Begriffsdefinitionen und andere Spitzfindigkeiten---sei es nun um die offizell gelehrnte Definition aus den vielen Büchern die du gewälzt hast,
oder die (für mich intressantere) eigenen Definition der Dinge, gespeist aus der eigenen Erfahrung und dem Feelung zu dingen....
---Nun ja ich bin eher zweiterer type wenn überhaupt, viel mehr liegt mir ja die Umschreibung meiner Weltanschaung die eben aus einer Mixture westlicher Wissenschaft sci fi fernöstlicher Realitätsanschaung und spiritualität besteht....

Mir liegt es fremd, schlaue trockene sinnfreie Bücher zu wälzen um später dann zu wissen wie Politik definiert wird oder ob Musik politisch ist? Hallo wen intressiert das?
Wieviele DJs Produzente und Partyleute gibts wohl hier am Technoboard die genau diese Bücher gewälzt haben die du gewälzt hast um diese Definition, deuten zu können, bzw wen von denen würde das intressieren?
Für mich- wayne...?
Aber um zurück zu kommen, wenn eh alles Politisch ist (ich meine das aus deinen Posts rausgelesen hast, also das du das aus einem schlauen büchlein gelesen hast), hallo warum fragst du dann überhaupt? Ja gut dann ist das ihrgendwo Definiert, und du hast a bissi gscheid-gehanselt...
Näschstes mal mach ich ein Thema auf, was weis ich...: "Techno und Sternenstaub" Welche Macht übt Sternenstaub auf Techno aus? dann schreib ich--- wir sind alle Sternenstaub (Weil ich das in einem schlauen Buch gelesen habe) und demnach gibt es keinen Techno ohne Sternenstaub, demnach die Macht der Schöpfung. dann hab ich auch gscheidgehanselt, nur was bringt uns jetzt das ganze? Äußerst sinnfrei das ganze (IMG:style_emoticons/default/notify.gif)



Wie ich heute Nachmittag im Garten gesessen bin und das Frühlingserwachen in mich aufgesaugt habe, habe ich kurz an dich gedacht wie du vermutlich daheim im Haus vorn Laptop sitzt und deine Energie in genau diesen hineinsteckst (und bei der Menge die du heute geschrieben hast war das für mich sehr viel).
Dieses Thema wo aneinander vorbeigeredet wird (eben wegen dieser Definitione und Spizfindigkeiten) führt zu nix, besonders weil ja hier die spezialisten für aneinander vorbeireden am Werk sind (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (mich eingeschlossen) und natürlich auch ein zwei Wikepedia freaks die jedes Wort nachgoogeln und sich darauf berufen, oder ihrgendwas ihrgenwo mal sturauswendig gelehrnt zu haben, ohne das ganze einmal bewußt miteinander vernetzt zu haben, und entschieden hätten bzw sich die Frage gestellt, "trifft das auf mich überhaupt zu, ist das für mich richtig?"

zu es führt zu nix...:es führt nur dazu das man glaubt interagiert zu haben (man hat mit Menschen worte übers Internet, im Monologstyle ausgetauscht...) und das gaukelt einem Vor das man seine Zeit sinnvoll genutzt hat, in dem man wirklich zwischemenschliche Interaktion betrieben hat, nun ja für mich verschwendete Energie, die für mich heute Nachmittag Negative Energie war (
jetzt im Moment ist sie Positv da ich einen Monolog schreib und mir uuurfad ist...und ich das bedürfnis hab mich auszudrücken), nicht zu Lesen war demnach eine Gute Abschirmung, und somit ist deine Theorie mit Energie die sich wie Magneten anziehen und sich nicht Abschirmen lassen, fürn Hugo... weil die Welt ist nicht Schwarz und Weiß, sie ist zumindest wenn licht Scheint für uns bunt (wieder so ne sinnlose information die keiner braucht (IMG:style_emoticons/default/tounge.gif) ) , man kann nicht sagen:
Negative Vibrations lassen sich nicht abschirmen - mit dem Verweis auf einen Magneten... ich brauch nur den Stecker vom PC ziehen und du existierst nicht mehr in meiner Welt - so einfach ist das (vorausgesetzt man besitzt die gabe, für sich unwichtige Informationen auszufiltern und vergessen zu können---neuronale verknüpfungen aufzuheben...)


wenn du ne gesellschaftliche Interaktion brauchst (mein Gedanke jetzt...), dann ohne mich - ich hab mich abgeschirmt, in dem ich nix gelesen habe, den pc ausgeschaltet habe und mich in den Garten gesetzt habe. und die Natur genossen habe.

ich schreibe was ich denke, wo ich dahinter stehe, über mich, meine Sicht der Dinge, ich haue nicht zwei Begriffe hin und sage, was haltet ihr davon, wenn nötig umschreibe oder vergleiche ich die Fragestellung mit einer Alltagssituation oder einem Gedankenspiel, einfach mal die Leute auf gleichen Takt triggern, wenn einer nicht will dann wird der eh nie im Takt mitlaufen, und wenn er will hat er wenigstens die change dazu, und ist nicht verdammt immer asyncron mit der Fragestellung zu laufen (das war gerade ein Gedankenspiel, mit der für mich Alltagssituation Musikproduzieren...bzw hier geläufiger weil mehr DJs- des auflegens und syncronisieren zweier platten...)
Allerdings erhöt das Umschreiben und die triggerversuche, die Angriffspunkte für Triggerunwillige auf deine Sicht der Dinge, weil daraus wieder gezielt Unwahrheiten "geqoutet" werden können, als "unwahrheiten" im sinne von "im Wiki" oder "in den büchern die ich gelesen habe" zetiert werden... die "wahrheitn" die du aber in deinem Schlauen Buch gelesen hast, werden aber links liegen gelassen und nicht bestätigt, der Triggerunwillige bezieht sich nur auf die "definitv" falschen Aussagen deiner Umschreibung deiner Sicht der Dinge... und genau in dieser Spirale befand sich für mich als Außenstehender dieses Thema gestern (weil heut hab ich nur das gelesen was sich auf mich bezog)...

[musiclover]

In jeder Aktion in jedem Moment in Deiner Realität projizierst Du Energie. Es gibt keinen Moment in Deiner Realität, in der Du keine Energie ausstrahlst. Diese Energie, die Du ausstrahlt, genau dieselbe Energie ziehst Du zu Dir an. Du zieht automatisch dieselbe Energie an, die Du projizierst.
Deshalb Magnet.
Ich hab so ueberhaupt nix mit Deiner negativen oder positiven Energie zu tun.
Das ist allein Dein Ding.