musik und politik, musik politik und macht Einstellungen

[musiclover]

Findet Ihr, dass die elektronische Musikscene in irgendeiner Art politisch ist, irgendwelche Macht ausuebt....?

und wenn ja in welcher Art und Weise?

Welche Art von Macht oder Mittel zur Veraenderung seht Ihr ueberhaupt in der Musik?
Und wenn es welche gibt, werden diese ueberhaupt genuetzt?

Ein Thema dass mich sehr interessiert.

[eigengrau]

Die Sprache ist eine Weiterentwicklung der einfachen Kommunikation und nachdem auch andere Tiere gut kommunizieren können, und das nicht damit sie besser etwas vortäuschen können, braucht man gar nicht spekulieren was bei Menschen vor Urzeiten war. Wenn die Sprache immer nur falsch gewesen wäre hätte sie wohl auch aus der Sicht der Evolution nicht so viel gebracht.

Etwas mit dem du dich beschäftigen könntest wäre das Lügner-Paradox. Den du glaubst jemanden der mit seiner Sprache ausdrückt, dass die Sprache die Lüge als Ursprung hat. Das ist schon eine Form des Paradoxon des Epimenides.

Aber wie ich schon oben gezeigt habe passen bei dir die unterschiedlichen Theorien, die anscheinend aus der Paranoia kommen Bücher sind alle falsch, nicht wirklich zusammen. Ex falso quodlibet - quod erat demonstrandum.

PS:

Musik exsistiert auch ohne Menschen -> Aber Menschen nicht ohne Musik und nicht allein sondern in Familien Gesellschaften also nicht ohne Politik.

Stell dir die Musik auf einem Planeten vor auf dem es nur Steine gibt und auch in den nächsten Tausenden Lichtjahren keine Lebensform. Dort gibt es laut deiner Aussage Musik, aber die kann nicht politisch sein.

Falsch und richtig exsistiert nicht.

Du hast mit einer Entscheidungsfrage angefangen. Aber anscheinend war die Antwort dann eh schon klar: Vielleicht. Du versuchst uns aber davon zu überzeugen, dass es richtig ist und befolgst damit deinen eigenen Rat nicht.


Der Beitrag wurde von eigengrau bearbeitet: 18 Apr 2009, 12:08

[musiclover]

Stell dir die Musik auf einem Planeten vor auf dem es nur Steine gibt und auch in den nächsten Tausenden Lichtjahren keine Lebensform. Dort gibt es laut deiner Aussage Musik, aber die kann nicht politisch sein.

Jeder Planet allein hat eine ganz eigene schwingung macht also einen sound.

Da wir aber hier auf der Erde sind
viele Menschen
ist Musik hier politisch.

Ich koennt leicht auf Besitz/Eigentum, Politik, Geld und noch einige andere Dinge verzichten...
Dann waere auch Musik nicht mehr Politisch
Aber anscheinend sind wir noch nicht so weit.

Verzeihung ich denk aber auch
ich bin zuweit gegangen*smile*

[Themis]

Ich glaube nicht an eine lineare Evolution und dass Zeit nicht wirklich exsistiert ist schon wissenschaftlich bewiesen.

Brauchst du auch nicht, denn die Evolution ist nicht linear. Und das ist die Meinung derer die die Evolution entdeckt haben nicht meine. Und das ist auch bewiesen.

Und Zeit existiert für den Menschen, da brauchst du keinen beweis, du erfährst es in jeder Sekunde deines Lebens selbst. Außer du willst mir jetzt erklären dass du der einzige Mensch bist der nicht auf seine Vergangenheit und Zukunft blicken kann.

Die Sprache ist doch nicht nur zum Lügen da. Und das wir mit Gedankenübertragung nicht Sprechen müssen ist absolut kein Argument dagegen?!? Es macht es einfach überflüssig. Nur weil dann der Aspekt des Lügens nicht mehr vorhanden ist, heißt das nicht das vorher Sprechen nur fürs Lügen da war. Wir haben nämlich noch nicht die Wahl zwischen Sprechen und Gedankenübertragung. Die ganze Schlussfolgerung ist falsch.

Und nocheinmal sehr viele Menschen denken darüber nach warum und wieso Sprache existiert. Und ich denke nicht das die Australischen Ureinwohner das Rätsel geknackt haben. Um genau zu sein hat es mit der Frage gar nichts zu tun.

Das Sprichwort "Mit der Sprache kam die Lüge in die Welt" sagt nämlich nur aus dass es vor der Sprache keine Lügen gab. Was man wieder bezweifeln könnte aber lassen wir das mal. Es sagt keineswegs aus dass die Sprache nur des Lügen wegens überhaupt existiert.

Vor dem Auto gab es auch keine Autounfälle. Deswegen wurde das Auto nicht dazu erfunden um Autounfälle zu produzieren.

Musik:

Musik sollte das Beste in uns erwecken.
So war es auf alle faelle bei mir immer....

Ja bei dir aber nicht bei anderen. Gibt auch Musik die Agressiv macht.

Von mir aus kannst du Musik auch als etwas übergeordnetes sein. letztlich ist es ein Physikalischer Prozess der wenn du es so Definierst auch ohne Menschen stattfindet. Nur ein Windpfeifen ist in den Augen der wenigsten Menschen Musik ...

Den Begriff Musik haben Menschen geschaffen. Deswegen können wir auch entscheiden was darunter fällt. Und das ist genau hier das Problem. Weil du anscheinend Dinge darunter ordnest die wir nicht darunter ordnen.

Und egal was du unter Musik einreihst. Du wirst doch wohl kaum dem was der Begriff Musik für dich beschreibt ein Selbstbewusstsein zugestehen. Und wenn du das hoffentlich nicht tust dann kann dieses etwas auch keine Ziele haben.


Btw: Ich kann mir nicht vorstellen dass du Sprachphilosophische Bücher gelesen hast wenn du dich wirklich mit Sprichwörtern Australischer Ureinwohner zufrieden gibst.

Der Beitrag wurde von Themis bearbeitet: 18 Apr 2009, 14:06

[musiclover]

Den Begriff Musik haben Menschen geschaffen. Deswegen können wir auch entscheiden was darunter fällt. Und das ist genau hier das Problem. Weil du anscheinend Dinge darunter ordnest die wir nicht darunter ordnen.

Und egal was du unter Musik einreihst. Du wirst doch wohl kaum dem was der Begriff Musik für dich beschreibt ein Selbstbewusstsein zugestehen. Und wenn du das hoffentlich nicht tust dann kann dieses etwas auch keine Ziele haben.

klar kann jeder selbst entscheiden.
ich find es nur lustig dass Du schreibst
ich und ihr
weil diese unterteilung seh ich beim besten willen nicht

Du denkst also dass nur etwas was ein Selbstbewusstsein hat ein Ziel haben kann.
Dann gibt es bei Dir auch kein kollektives Bewusstsein?

Und hat dann die Blume ein Selbstbewusstsein, weil sie Ihren Kopf immer der Sonne zuneigt?

[Themis]

1) Ja auch im Traum nimmst du Zeit wahr. Du kannst nur zeitlich Wahrnehmen. Es ist unmöglich das du irgendeine Erfahrung in deinem Leben nicht in einen zeitlichen Zusammenhang setzt. Das ist die Seinsweise des Menschen.

Wenn du meinst Zeit existiert nicht als Physischer Körper mit dem die Wissenschaft etwas anstellen könnte, dann stimme ich dir da möglicherweise zu. Deswegen kannst du aber nicht einfach sagen Zeit existiert nicht. Damit würdest du deiner eigenen Erfahrung die du in jeder Sekunde deines Lebens machst wiedersprechen.

Und ich glaub vielleicht ich weiß was du mit dem Traumbeispiel sagen wolltest. Das Zeit nicht da ist wenn wir uns in einem Zustand befinden in dem wir nichts Wahrnehmen. Da stimme ich dir zu. Zeit ist immer an Wahrnehmung gekoppelt. Ohne Wahrnehmung keine Zeit. Aber so einen Zustand ohne Wahrnehmung bist du nicht mal in der Lage zu denken. Weil in dem Moment wo du denkst, vergeht auch schon Zeit für dich.

Und Zeit wird auch niemals gleich wahrgenommen.

Gibts ja das lustige Beispiel: Das Zeit unterschiedlich wahrgenommen wird sieht man daran wenn einer vor der Klotür steht und der andere dahinter.

Aber ehrlich das ist mir zu kompliziert zu erklären. Da gibt es Bücher die das besser können. Und zu dem Thema wirst du auch kaum was von irgendwelchen Ureinwohnern finden.

Ich leg dir die Zeitabhandlung von Augustinus ans Herz.

2)

Du denkst also dass nur etwas was ein Selbstbewusstsein hat ein Ziel haben kann.
Dann gibt es bei Dir auch kein kollektives Bewusstsein?

Und hat dann die Blume ein Selbstbewusstsein, weil sie Ihren Kopf immer der Sonne zuneigt?

Ja das denke ich. Und ich sehe nicht was das kollektive Bewusstsein damit zu tun hat? kollektives Bewusstsein auch Gruppenbewusstsein genannt ist ein Begriff aus der Psychologie der das "Wir - Gehfühl" beschreibt. Es beschreibt ein Gefühl dass das einzelne Individuum hat. Der einzelne selbstbewusste Mensch ist sich eines kollektives bewusst.

Und nicht das Kollektiv das irgendetwas getrenntes vom Menschen ist hat bewusstsein.

Und natürlich hat eine Blume kein Selbstbewusstsein. Es ist aber auch kein Ziel der Blume sich der Sonne entgegen zu neigen. Es ist kein Ziel das sie sich selbst jeden Tag aufs neue setzt. Genau wie ein Tier sich nicht jeden Tag fragt ob es heute Jagen geht oder weiter schläft. Diese Handlungen laufen auf einer Intuitiven Basis ab über die sich weder Pfanzen noch Tiere erheben können.

Ganz im gegenteil zum Menschen.

Aber von mir aus kannst du die Intuitiven Handlungen von Tieren und Pflanzen auch noch Ziele nennen. Da sind wir noch immer weit entfernt davon darauf zu schliessen dass Musik Ziele hat. Weil der große unterschied ist hier das eine ist ein Lebendiges Wesen und das andere nicht.

Von Dingen die nicht leben ( zb Sonne ), dort sprechen wir von Ursache und Wirkung. Es ist nicht das Ziel der Sonne auf und unter zu gehen.

Ich weiß beim besten willen nicht mal mehr annähernd was du mit Musik überhaupt meinst.

Anscheinend lebt es und hat ein Selbstbewusstsein. Ist jederzeit da auch auf einem Planeten mit lauter Steinen. Wäre mal an der Zeit uns zu erklären was du damit meinst.

Der Beitrag wurde von Themis bearbeitet: 18 Apr 2009, 15:59

[musiclover]

ich seh schon
unsere wahrnehmung geht ziemlich auseinander...
Ich wollte mit dem Traumbeispiel ausdruecken, wie leicht unser Zeitbegriff ad absurdum gefuehrt werden kann.
Weil Im Traum kannst Du Dinge machen, die Du im Wachbewusstsein nicht machen kannst.
Fliegen...und eben auch durch die Zeit reisen, womit fuer mich die Zeit eben nicht mehr exsistiert.
Ich sehe Zeit als Kruecke fuer die menschen, weil sie Wirklichkeit ohne diese Kruecke nicht fassen koennen...

Du sagst die Sonne wuerde nicht leben?
Ich denke die Sonne lebt sehr wohl, nur eben in einer anderen Form
wuerde die Sonne nicht leben, waeren wir alle nicht hier.
Und wieviel bewusstsein tiere und Pflanzen oder gar Steine haben, da gehen unsere Wahrnehmungen bestimmt auch auseinander.

Ich erklaere mich eh schon die ganze Zeit...

Wenn du es wirklich wissen willst

"Word" bedeutet das er dem Vorposter zustimmt.

DANKE!!
wieder was gelernt*smile*

Ich erkläre gar nix. Dont feed the droll.

Ist doch so ein schönes Wetter draußen, und ich komm grad von an Goa, ich will nicht mehr Kraft ausüben um die negative Energien abzuschiermen... was du da schreibst das sind ja Monologe, und was für welche... dazwischen schaltet sich der Alpha ein, von dem ich eigentlich sonst überhaupt nix halte... und dann mal der themis, denn ich net kenn aber WORDe (alles klar?) und dann wieder von dir 10seiten monolog - mann, ich geh jetzt wieder raus, meine battieren aufladen.

Ach Du meine Guete.
Musst ja nicht lesen, wenn es Dich langweilt
Du machst was Du willst, also lass mich machen was ich will.
Hier ist genuegend Raum fuer alle, denk ich mal.

Und Energie, ist/wirkt wie ein Magnet.
Also nix mit abschirmen.
Ich spuere nix von negativer Energie.

[Themis]

Die Zeit ist immer da solange du denkst. Wenn du etwas denkst, wird dir sofort bewusst was du vor 1ner Sekunde gedacht hast und damit ist dir bewusst das Zeit vergangen ist. Das ändert sich auch im Traum nicht. Es ist halt schwer im Traum sich bewusst zu machen was man überhaupt tut und dass Zeit vergeht. Weil die meisten Menschen können nicht kontrollieren was sie Träumen sonst wäre es fast schon kein Traum mehr. Ändert nichts daran dass immer wenn du irgendeinen Gedanken fasst beim nächsten Gedanken, der vorige in der Vergangenheit liegt und damit ist logischer weise Zeit vergangen.

Ohne Zeit hätten Begriffe wie "vorher" nämlich überhaupt keinen sinn.

Mir kommt vor das du dir deine eigenen Begriffe machst von Leben, Musik, Zeit.

Ist auch in Ordnung. Nur wenn man in ner Diskussion ist sollte man das zuerst klären.
Du müsstest dich schon den konventionellen Begriffen anschließen in ner Diskussion. Denn mit diesem Verständnis der Begriffe wirst du es in jeder Diskussion schwer haben dich verständlich zu machen.

Sprache ist nichts wo du dein eigenes Ding machen kannst. Es beruht auf Konvention ( Übereinkunft ). Und deine Gedanken würde ich versuchen mit den konventionellen Begriffsbedeutungen zu erklären.

Wenn für dich die Sonne lebt und Steine leben. Dann frag ich mich was lebt nicht bei dir? Und wenn dir da jetzt nichts einfällt fragt sich wie sinnvoll es ist einen Begriff der bei den meisten Menschen eben Tiere, Pflanzen, Menschen, ect. bezeichnet so auszuweiten das er praktisch alles irgendwie umfasst.

Aber kommen wir wieder zur Musik zurück. Vielleicht hat sich ja deine Meinung hier schon jetzt ein bisschen verändert.

Und vielleicht könntest du nochmal erklären was deine Musik jetzt alles umfasst und welche Attribute wie Bewusstsein, leben ect ihr alle zukommen (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Der Beitrag wurde von Themis bearbeitet: 18 Apr 2009, 19:53

[musiclover]

Du hast schon recht, wenn Du schreibst, dass es schwer ist verstaendlich fuer andere zu sein, wenn man nicht nach dem konventionellen schreibt..
Nur das wird Dir immer passieren, sobald Du mit jemandem sprichst der aus einer anderen Kultur kommt, aber ich denke nicht nur dann sondern jeder Mensch hat irgendwie seine eigenen Deutungen zu Worten.
Vielleicht ist ja das ein Grund, warum beim Techno wenig Worte benutzt werden....

Und ja, ich koennte mich dem konventionellen anschliessen, und damit vielleicht verstaendlicher fuer andere werden, nur will ich das nicht, weil ich damit, in meinen Augen auch unwahrheiten verbreiten wuerde und es ja kein Zufall ist wieso ich Worte in bestimmter Art und Weise deute...

Im Traum ist der Zeitbegriff ein ganz anderer.
Und das ist nicht deshalb weil viele das Traeumen nicht bewusst steuern koennen, sondern fuer mich war das immer ein Hinweis, dass Zeit nicht das ist was wir so im wachbewusstsein allgemein annehmen.

Stell Dir einfach mal vor, es passiert alles gleichzeitig...
Ich weiss, das sprengt die menschliche Vorstellungskraft sehr schnell, nur genau das ist der grund, warum es den Zeitbegriff gibt.
Und doch ist es eine gute Uebung fuer die Vorstellungskraft, sich das nur mal vorzustellen.

Zu Deiner Frage, was lebt nicht bei mir.
Nichts.
Und wie sinnvoll das ist?
Ich denke das ist sinnvoll in der Art wie man mit Leben umgeht...
Und wenn man alles als lebendig ansieht, dann bringt man allem einen gewissen respect entgegen.

Zur Musik:
wenn alles was lebt fuer mich Musik macht, auch wenn ich manches nur schwer hoeren wahrnehmen kann
dann will ich es mit Worten eines anderen erklaeren
Feeling of sound makes us alive, listening to sound makes music alive, and in that moment you are becoming together one form.
(Petar Dundov)
und so kann ich mit allem eins sein
was ich auch bin, eins mit allem.
So hilft mir also Musik meiner Bestimmung naeher zu kommen.