ja er wurde rechtskräftig verurteilt und ist nicht mehr parteimitglied.. ich versteh deine argumentation nicht.. deshalb ist die fpö jetzt undemokratisch ??

alles nur haltloser blablabla.. man muss sich mit politischen gegner schon auseinandersetzen sonst werden sie immer stärker.. darum geh ich jetzt mal wählen..

ich deine auch nicht (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Also dass die NSDAP an die Macht mittels Demokratie kam, was soll den das für ein Argument sein?!?

Ich mein es bestätigt ja genau dass auch solche Parteien in einer Demokratie an die Macht kommen können.

Viele Assoziieren mit Demokratie glaub ich immer nur das Gute, aber es kann das Schlechte genauso Demokratisch gewählt werden. Weil Gut uns Schlecht je nach Zeit und Menschen verschieden sind.

Ich meine ihr müsst aufpassen was ihr mit diesem Argument Impliziert. Nämlich dass ihr gewisse Parteien von der Wahl ausschliessen wollt die gewissen Kriterien nicht entsprechen. Wie zB im Iran, da sucht das Mullah Regime die Kandidaten aus und dann erst darf das Volk diese wählen.

Wenn man dies aber macht lebt man nicht mehr in einer freien Demokratie nach Westlichen Ansprüchen.

Das Problem liegt nämlich daran das man sich hier einer nicht Demokratisch änderbaren Regel unterwerfen muss die die Auswahl der Parteien möglich macht. Wäre diese Regel nämlich Demokratisch könnte sie jederzeit wieder geändert werden und damit absurd werden.

Die Demokratiefeindlichkeit der FPÖ sehe ich ehrlich gesagt auch nicht, ich denke das is nur ein Ausdruck der Hilflosigkeit jener die nicht glauben können das die FPÖ so viele Stimmen bekommt. Wenn etwas ganz ganz schlimmes passiert dann muss es Demokratiefeindlich sein, weil Demokratie steht ja für das gute.

So ähnlich muss hier unterbewusst der Ablauf sein.

@Ofra, du bringst immer mehr Argumente gegen deine eigene Position

Wenn du meinst die FPÖ ist undemokratisch dann solltest du uns nicht Fakten liefern wie dass

1) Parteien wie die FPÖ (NSDAP) demokratisch gewählt wurden
2) Die FPÖ sich distanziert von Menschen die wegen Wiederbetätigung verurteilt wurden (Ausschluss aus der Partei im Artikel)

Wenn du eine Partei als undemokratisch hinstellst musst du schon auch bisschen Argumentieren..

Will die FPÖ vielleicht alle anderen Parteien verbieten?
Will sie die freien Wahlen abschaffen?

Im Gegenteil, das lustige ist dass sie sich eben genau auf diese Demokratischen Werte verlassen kann, weil diese es erst überhaupt möglich machen dass sie gewählt werden. Die werden sie wohl kaum schlecht machen.
Es gibt genügend Bekundungen von Strache und Co, zur Demokratie und zu freien Wahlen. Ich mach mir da irgendwie keine Sorgen.

Und damit zu Argumentieren, dass sie irgendwann ne 2/3 Mehrheit haben und dann hinterrücks die Demokratie abschaffen is bissl paranoid aber bitte... dieser Gedanke ist letztlich so Realitätsfern, dass nicht mal die Radikalsten Parteien diesen ernsthaft verfolgen.

Der Beitrag wurde von Themis bearbeitet: 7 Jun 2009, 12:00

...ein paar sachen kann man echt nicht unkommentiert stellen lassen, deshalb hier mal eine quote-orgie:



...und nicht nur er und nicht nur bier bestellen.



den zusatz "ganz nüchtern" wage ich zu bezweifeln. was die gewaltbereiten linkslinken angeht: natürlich ist es nicht okay was die machen, aber wer in den wald hineinruft....



du gibst sogar zu, dass du keine ahung hast, reisst aber deine klappe auf, respekt für soviel mut. woher hast deine klischees - aus der kronenzeitung?



der strache provoziert in 100% aller fällen, deshalb kreuzen auch immer die anarchos auf und schmeissen mit ihrem kühlschrankinhalt um sich.



gegenfrage: wen erkennst du nicht aus 10 km enfernung?




*unterschreib*



das problem ist, dass es eben genau um rechtsextremismus geht, rechts der mitte ist in ö quasi inexistent, es beinahe nur rechtsextrem. ausserdem ist das die typische argumentation der rechten: wenns eng wird, sich auf die demokratie und meinungsfreiheit berufen.



selbstverständlich kommt es in letzter zeit öfter zu gewalttätigen vorfällen mit anarchos, aber eben genauso oft provzieren auch die rechten.



wenn dieser politiker ALLES tut um von einer großen menge an menschen ALS INTOLERANT, UNDEMOKRATISCH und LETZTKLASSIG angesehen zu werden, darf er sich nicht wundern, wenn steine fliegen.



alleine für das "kA.. und wenn schon" outest du dich als mitläufer der sich bitte dieser diskussion fernhalten sollte. wenn dir die dimensionen und die wichtigkeit des verbotsgesetz nicht bekannt sind, darfst auch nicht die klappe aufreissen - danke.

Der Beitrag wurde von g. bearbeitet: 7 Jun 2009, 12:08

demokratiefeindlich ist das was hier einige gegen die fpö und ihre wähler loslassen wie zb.alle fpö wähler sind nationalsozialisten.
die fpö war schon in der regierung und was is passiert,garnichts ausser das uns das recht auf demokratie und freies wahlrecht von vielen ländern versagt werden sollte.
da wurden wir ösis alls nazis abgestempelt und genau die leute die sich demokratie und jeder mensch ist gleich auf ihre fahnen schreiben haben genau dagegen verstossen.
sehr demokretisch.

...musste meinen beitrag splitten, weil

deshalb hier teil 2:


*unterschreib* - danke chris.


danke murli, immens wichtige meldung.


danke eigengrau, souverän auffliegen lassn wie es läuft!



ach sooo, na dann... er hat sich entschuldigt, na dann ist also alles in bester ordnung. er wusste einfach nichts davon, genauso wie der strache "88" nicht kannte und wie bei zahllosen anderen beispielen aus der fpö-geschichte reicht für dich ein "oh sorry" und alles ist wieder eitel wonne - ein sehr einfach gestricktes weltbild hast, gratuliere.



so, ganz grundsätzlich noch was: ja, österreich hat ein problem mit kriminellen die oft aus nicht eu-ländern stammen und auch vieles was mit der eu zusammen hängt klingt komisch und ist auch teilweise zum nachteil für österreich, aber der strache bzw. die rechten werden weder das eine noch das andere problem lösen. trottzdem werden sie heute gut abschneiden, weil sie ihre wähler sehr gut mobilisiert haben und die anderen parteien eben nicht im selben ausmaß.

Der Beitrag wurde von g. bearbeitet: 7 Jun 2009, 12:10

Ich darf dazu noch anmerken, dass es bei uns halt schon gar nicht mehr als Provokation gesehen wird, sondern e als normal und/oder richtig. So viel zu latentem rechten Gedankengut.


...die dann im nachhinein von nichts gewusst haben wollen (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Der Beitrag wurde von Luminary bearbeitet: 7 Jun 2009, 12:14

ja eh.. ich verlange das beides im gleichen maße verurteilt wird..



vorweg hab ich mal die grundeinstellung dass gewalt niemals das richtige mittel ist.. egal was jemand behauptet oder sagt...



die dimensionen und die wichtigkeit .. =))) das gesetz wurde einfach nach dem zweiten weltkrieg geschaffen um die nsdap bzw. ihre ideologie für die zukunft zu verbieten..

andere länder haben das verbotsgesetz nicht und die haben auch kein ns-regime =)

in schweden gibts laufend demos mit hakenkreuzfahnen... bei uns demonstrieren sie halt ohne fahnen.. wo ist der unterschied?? das gesetz bringt meiner meinung nach genau das gegenteil.. dadurch fällt nämlich die politische auseinandersetzung mit der jeweiligen partei aus.. deshalb wird bei jedem scheiss gleich "NAZI" gerufen.. erklär mir doch mal wie du in der demokratie für ein verbotsgesetz argumentierst..

Ok, bitte

erstens, Ich bin kein Linke,bin kein Rechte..Ich bin fast 40 jahre alt und hab mich mit Politik beschaftigt seit good old Maggie Thatcher und England vs.Argentinier 1982..ziemlich interessantes krieg damals
ich erkenne politik durch programm,durch leute die diesen programm auch durchsetzen kann..durch Charisma und will fur "change",kein populismus die auf angst aufgebaut ist sozusagen,aber ein Politik der sinn macht,der die Burokratie wegraumt,der arbeit fur alle schafft,der Immigranten hilft fuss zufassen in ein fremdes land und sie nicht in ingendwelche camps einsteckt mit kein chance auf arbeit!! Ein Politik die auf ehrlichkeit aufgebaut ist,ein Politik die durchsichtig ist..wo mann weisst was sache ist,wo DemoKratische wirte und wurde vertreten sind..wo ist es ?? Weiss ich nicht,sehe ich nicht aber ich sehe mich mehr als eine von die "Van Der Bellen" schule,ein gescheite politiker der weiss was los ist..
Ich stehe hinter Herr Obama weil was er jetzt gerade macht sehr mutig ist..aber schau amal was mit Obama passiert..es ist noch zu fruh

Ich mag auslander feindliche politik nicht,egal von welchen land es kommt..Ich mag homophobie Politik nicht,jeder hat das recht sexual zu entscheiden wer er/sie ist...Ich mag das nicht wenn leute religion in politik rein bringen..religion hat da nix,gar nix, zu suchen..und uberhaupt ist religion bei mir ein sehr heikles thema..Frauen sollen das recht auf abtreiben haben,auslander sollen das recht auf ein schnelles asyl vertrag haben..und wann sie kein recht auf asyl haben ok,fein..aber 5 jahren warten??HallO?? Ich glaub mehr sollte gemacht innerhalb von unsere Executive weil sie a bisschen nachhilfe brauche wenn es um auslander geht..(vielleicht ein 2te spache lernen ware gut)
Mehr sollte fur die Bauer,fur die leute die aufn land wohnen gemacht..es ist ein frechheit was momentan passiert aufn land
dem Steuer system gehört uberarbeitet...uvm.....Brussel,Turkei,Frauen Politik (gleiche Lohn noch immer nicht geschaft,warum bitte???) etc etc alle sehr wichtige thema ...und alle thema sind nicht von Herr Strache vertreten ausser Turkei..ein striketes nein,und auslander,brauchen wir ned oder,oh und minerettes...sehr wichtig diesen böse minerettes..nicht ein einziges aber wirklich wichtig Idea hat der Mann...es geht nur um hass,hass,angst,hass

der Herr aboVe redet uber links-aussen aggressive gesindel die nur mit tomaten,kartoffeln,steine und was weiss ich was herum wurfen...er versucht alle demonstranten die ja,tatsachlich was gegen Fashismus,skinheads,N.S gedanken,National Socialismus verharmlichen etal in eine topf zu werfen wahrend er die tatsache ignoriert

Tatsache: was mein ich ?? auf FPÖ veranstaltungen sind sehr viele unguten menshen die von FPÖ anhanger nicht nur toleriert sind...nein sie sind vollkommen willkommen..sie durfen heil hitler rufen,hitler gruss machen,3 finger in die luft zeigen ...komische 88 t-shirts tragen..Es ist dann irgendwie verstandlich das man diese menschen mit Tomaten etal bewerfen..du muss ned amal radikal denken um sowas zutun...Warum?? Weil wir diese leute nicht und nochmals NICHT tolerien werden in unsere frei denkend gesellschaft..ist das dir klar aboVe??? sie,und nicht wir ,oder besser gesagt
ICH, sind undemokratisch,rassistisch,welt und anders denkend abstossend...sie wollen wieder amal beweissen das angst machend ist gut fur die mensch...Der Herr Strache hat kein schimmer von politik und programm,hat er nie gehabt..du muss nur a paar ORF discussions-runde anschauen um zusehen was sein Taktik ist.. fragen ausweichen,die andere dauernd unterbrechen,schlag abtausch und deppart lachen mit sein braun gebrannten gesicht und tolle Blaue augen!! Oh und immer a depparte Graphic,die nicht zu verstehen ist,dabei haben

and my dear trance lover...that pisses me off !!!! schwach bin ich nicht,nur angefressen...warum durfen Burshenschaftler ein scheiss uniform mit depparte kapperl auf die strasse tragen bitte??? das ist ein Provocation,weil jeder klar denkende mensch weisst wofur Burschenschaftler stehen...N.S ideologie...Braun ist die farbe von Sheisse..

@ Roland..du sagst
"bestehende gesetze dürfen natürlich nicht gebrochen werden aber das macht die fpö ja eh nicht.."

err....was bitte??? das machen sie dauernd bitte...du muss nur amal dem sheiss comic lesen...und das ist nur eins von vielen gesezte die die Blauen gebrochen haben in die vergangenen ?? wie viele jahre jetzt..??

Und uberhaupt..nachdem ich dein post durchlesen hast..Roland man oh man was soll das bitte...das macht mir angst.echt

"das heißt, hätte die fpö 51% prozent der stimmen und sie würden ein gesetz verabschieden, dass in österreich kein ausländer mehr leben darf, dann wäre das meiner meinung nach eine demokratisch legitimierte entscheidung, die zu akzeptieren ist.."

genau so ist iz fur uber 70 jahre passiert...wir alle wissen was dann passiert ist..bitte schreib..na,denk sowas nicht,es macht mir angst sowas zu lesen

@ aboVe , du sagst " Aber mMn ist es trotzdem kein grund, andersdenkende oder leute mit anderem weltbild mit Gegenständen zu bewerfen oder handgreiflich zu werden.....vorallem dann, wenn man doch für "Toleranz" eintritt!"

aha,wir sollen die alten N.S, die Neo-Nazis, die Burschenschaftler,die Skins etc etc Tolerant gegenuber sein..wir sollen sie nicht schimpfen fur ihr welt-offenes blick???..weil sie so bereit sind mit andersdenkende zu diskutiern...ahahaa...

Ich bin nicht ein Mann der dann aufn fight hinaus will,ich mag nicht kampfen weil ich das fur Primitiv finde,aber ich bin nicht bereit zu schweigen wahrend ein ziemlich arges rechts-aussen politik uber Europa sich verbreitet..
AboVe & Roland..bitte uberlege ganz genau was ihr denkt..do not vote for populismus nor give populismus a chance,use your brains

"good budhist saying"
Conquer the angry man by love.
Conquer the ill-natured man by goodness.
Conquer the miser with generosity.
Conquer the liar with truth.

Sie mussen mein deutsh geschriebenes entschuldigen...bin a auslander (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


Der Beitrag wurde von semmel bearbeitet: 7 Jun 2009, 12:23

lol jetzt legst du mir in den mund dass ich es in ordnung finde wenn die nazi shirts bestellen.. =) es geht hier aber nicht darum ob man die fpö mag oder nicht.. sondern lediglich darum ob die partei UNDEMOKRATISCH ist und ob ein VERBOT gerechtfertig ist..

und nur weil 2 mitarbeiter eines funktionärs tshirts bestellen.. ist ne ganze partei net undemokratisch.. wenn du das anders siehst mach ich mir über dein weltbild mehr sorgen..




ja selbstverständlich wäre das schrecklich.. und es macht auch mir angst... es geht aber um was anderes.. nämlich um den vorwurf, dass die FPÖ undemokratisch ist..

und genauso ist es vor 70 jahren nicht passiert.. zu den wahlen damals hab ich bereits etwas geschrieben.. es ist so wie themis sagte.. ihr glaubt demokratisch bedeutet GUT oder RICHTIG.. tut es aber nicht..

die diskussion wird immer emotionaler und jeder fängt an über sachen zu schreiben .. die mit dem anfangsdiskurs in dem topic nichts zu tun haben.. ich halte lediglich fest, dass mir bis jetzt niemand hier ein einziges argument aufzeigen konnte, welches belegen würde, dass die fpö undemokratisch ist bzw. so agiert.. vowürfe in diese richtung gibts jedoch tausende.. (genauso wie viele zeitungen das machen) das ist aber einfach nur haltlos.. und das durchschauen die menschen und darum haben sie auch keine scham davor die fpö zu wählen..

Der Beitrag wurde von -roland- bearbeitet: 7 Jun 2009, 12:27

genau DAS ist das problem...rechts sein ist so enorm en vogue in österreich, jeder noch so idiotische ausländerwitz wird toleriert, weils ja "eh nicht ernst gemeint ist". aber manche meinens eben doch ernst.

siehst du: so einfach ist das.
wenn man was gegen die fpö sagt, heisst es immer gleich "demokratiefeindlich" und "faschismuskeule", dabei ist die fpö ganz klar demokratiefeindlich und arbeitet noch dazu immer mit dem gleichen muster, der umkehrung der opfer-täter-rolle. schon vergessen, wie die fpö in die regierung kam und wie gross die proteste waren? es haben sich viele gegen die beteiligung der fpö an einer regierung gewehrt, vor allem weil dass den boden bereitet hat, auf dem heute die politik der fpö zu gut gedeiht und weil dann irgendwelche mitläufer sagen können "die fpö war schon in der regierung und was is passiert,garnichts" - aufwachen und mitdenken, bitte.

dann: nicht alle fpö-wähler sind nazis, aber alle nazis wählen die fpö.

wir österreicher werden zu nazis abgestempelt, weil der führer (hab bewusst diese bezeichnung verwendet) der drittstärksten partei ganz klar ausländerfeindliche und antisemitische slogans propagiert, wehrsportübungen von der selben person mit späteren bekennenden nazis als "jugendsünde" abgetan werden, der dritte nationalratspräsident ganz klar dem rechten spektrum zugordnet werden kann, dessen mitarbeiter sich mit "nazidreck" eingedeckt haben. die vorfälle in ebensee werden als "lausbubenstreiche" abgetan, die man mit einer "gsunden watschn" bestrafen sollte.

in wohl keinem anderen europäischen land wäre das alles möglich!! deshalb ist es auch legitim, das österreich als naziland angesehen wird.

wunderbares beispiel für einen haltlosen vorwurf... du sags "GANZ KLAR DEMOKRATIEFEINDLICH" ... wegen der umkehrung der opfer-täter rolle??? lol was hat denn das mit demokratiefeindlichkeit zu tun... und wie groß die proteste waren hat noch weniger damit zu tun solang die regierung ne mehrheit hat.. eigentlich sind die proteste sobald sie zu heftig werden demokratiefeindlich..




lol schau mal richtung süden..

Der Beitrag wurde von -roland- bearbeitet: 7 Jun 2009, 12:34

lol wie war es denn dann? hat die SA jeden einzelnen Wähler mit einem ausgefüllten Stimmzettel zu den Urnen gezerrt? Die Millionen die dem Adi zugejubelt haben? Aber naja offensichtlich haben wir nicht so viel aus der Vergangenheit gelernt, wie man annhemen sollte. Und demokratie heißt meiner Meinung nach nicht nur, dass der, der von 51% gewählt wurde recht hat. Zu einer demokratie gehört auch Toleranz (und nein untoleranz muss man -nicht- tolerieren) und das einschließen der Menschenrechte.

schönes Parodievideo zum thema btw: http://www.youtube.com/watch?v=xXreSjUmL6c

-)Österreich ist ein Nazi-Land....
-)es existiert hier nur Rechtsextremismus...
-)man darf andersdenkende mit Gegenständen bedrohen & bewerfen, und das alles hat rein garnix mit Linksextremismus zu tun...
-)alle FPÖ-Wähler sind Leser der Kronen-Zeitung und haben alle keine Ahnung...

hab ich was vergessen? und ihr redet was von vorurteilen der fpö....

manchmal ist es wirklich verwunderlich, wer hierzulande aller wahlberechtigt ist....

...und normal, dass man das gar nicht mehr merkt und dann beleidigt ist, weil man von anderen dessen beschuldigt wird (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Naja, also das ist teils etwas überzeichnet, aber auch nicht übertrieben.


Das ist ein Problemfeld der Demokratie. Rein an sich betrachtet ists der "Demokratie" wurscht was ist und kommt. Insofern ist ein "Defizit" der Demokratie, dass sie sich selbst demontieren kann. Aber genau deswegen wurden ja gewisse "Vorkehrungen" getroffen, dass die Demokratie sich nicht mehr selbst demontieren kann bzw man da vorsichtiger ist. Deswegen ja Verbotsgesetze, Verfassungsschutz etc.

Nö, weil sie sowieso gerichtlich wieder gekippt wird.



Das Problem ist er behauptet einfach es sei so. Und der Grund dafür sind Leute die Strache bewerfen. Weil: Strache rechts, also Gegner links, und die Aktion ist schon extrem, also muss es links-linke Gewalt sein. Und derzeit mehr Wahlveranstaltungen der FPÖ, also mehr Gegendemonstrationen, also mehr von diesen Zecken, folge: Ein Anstieg der links-linken Gewalt. Ex falso quodlibet.



Damit hat Graf nichts zu tun. Und die T-Shirts auch nicht.




Die beiden Gudenus reichen für den Anfang. http://www.youtube.com/watch?v=jVxdUk0r97s



Hä? Zeig mir die Stimmzettel von 1932. Nein das dauert zu lange, hier: http://widerstandsausstellung.m-o-p.de/aus...stimmzettel.htm



Nicht ein Vertreter. Ein Nationalratspräsident. Und nicht einmal, sondern erst vor ein paar Wochen. Und nicht einfach gesagt, sondern niedergeschrieben. Und es ist ihm nicht rausgerutscht, sondern er hat es noch verteidigt - mit dem Kindergartenargument "aber er hat doch auch und zuerst". Liefer Argumente. Diese Verharmlosung ist Dummheit die Weh tut.

Und lern rechnen oder dich präziser Auszudrücken. Von den Österreichern haben ~10% FPÖ gewählt. Unsere Gesellschaft besteht auch aus Leuten die nicht wählen wollen oder können.

[quote name='g.' date='7 Jun 2009, 13:24 ' post='447785']
1.siehst du: so einfach ist das.
wenn man was gegen die fpö sagt, heisst es immer gleich "demokratiefeindlich" und "faschismuskeule".
2.irgendwelche mitläufer sagen können "die fpö war schon in der regierung und was is passiert,garnichts" - aufwachen und mitdenken, bitte.
3.in wohl keinem anderen europäischen land wäre das alles möglich!! deshalb ist es auch legitim, das österreich als naziland angesehen wird.
[quote]

1.ist doch andersrum genau gleich
2.ich zähl nich zu irgendwelchen mitläufern nur weil ich meine meinung vertrette.
ich verteidige hier auch nich strache und seine aussagen nein ich verteidige hier die fpö wähler die nicht rechts sind und davon gibt es genug und denne sprecht ihr das recht ab zu wählen wenn sie wollen
3.nein in deutschland brannten asylantenheime und die leute standen nebenbei und haben geklatscht.dort dürfen rechte demonstrieren mit fahnen und rechten parollen.
in der italienische regierung so wie in der israelischen sitzen leute die man auch alls nazis bezeichnen kann.

Der Beitrag wurde von Mr.Fish bearbeitet: 7 Jun 2009, 12:54

nein, sondern über eine petition für den rücktritt von martin graf, das verhältnis der fpö zur demokratie und politisch motivierter gewalt. würden wir anfangen über die vorurteile der fpö zu reden, dann wär der thread schon um einiges länger (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

damit erübrigt sich auch die frage ob du was vergessen hast...

Ihr müsst mal verstehen, dass diese ganzen Nazi-Anschuldigungen, kein Argument für die FPÖ Wähler ist.

Der Teil der Wähler der ein neues NS Regime will und deswegen die FPÖ Wählt die sind wahrscheinlich unter nem Prozent. Die anderen wählen wegen Kriminalität, Sozialen Ungerechtigkeiten ect.

Und das einzige was ihr darauf zu Antworten wisst ist

Wenn du die FPÖ wählst bist du entweder zu Dumm zu sehen dass das Nazis sind, oder du bist selbst einer.

Und jetzt mal ehrlich wenn ich jeden Tag so angefeindet werde von Zeitungen, Medien und auch normalen Menschen, wie groß ist dann die Wahrscheinlichkeit dass man nachgibt und was anderes wählt?

Ihr verbreitet genauso viel Hass und Angst wie die FPÖ letztlich, wenn sich Menschen nicht mehr trauen auszusprechen dass sie die FPÖ wählen, dann muss man sich ehrlich fragen was ihr für ein Verständnis von Demokratie habt.

Was kommt als nächstes, sperrma sie alle ein? Lebenslanges Wahlverbot ?
So schnell könnt ihr gar nicht schauen und ihr seid extremer als alle Rechten zusammen (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Der Beitrag wurde von Themis bearbeitet: 7 Jun 2009, 12:58