"Red-Bull-Cola droht ein Verkaufsverbot" |
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"Red-Bull-Cola droht ein Verkaufsverbot" |
4 Jun 2009, 15:03
Beitrag
#181
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Hardcoreposter Gruppe: Members Beiträge: 3.853 Mitglied seit: 22-March 02 Mitglieds-Nr.: 76 |
Mal wieder zum Offtopic Wen es stört was auf einem Zigarettenpackerl oben steht, der sollte mal ganz tief in seine Psyche schauen .. weil da kann aufjedenfall irgendwas nicht ganz stimmen. Wen es stört das er aktiv darauf hingewiesen wird das er eine Droge zu sich nimmt, die auch noch schädlich ist, der leidet schon unter einer Sucht würde ich sagen .. das Symptom nennt sich dann Verdrängung. Weiters kommen täglich neue Menschen auf die Welt und die wollen vielleicht auch Informiert und Aufgeklärt darüber werden .. das den schon süchtigen zu überlassen wäre ja wohl lächerlich. Weiters will keiner den Menschen diese Droge verbieten, im gegensatz zu anderen. Nur sollte man sich immer bewusst sein dass man hier nicht ein Menschliches Grundbedürfnis stillt oder das Recht dazu hat, sondern ein Droge zu sich nimmt rein aus Luxus. Und wenn man ein gut erzogenes Mitglied dieser Gesellschaft ist sollte man auch schaun das man niemand anderen damit belästigt. Dies sind einfache Dinge die für andere Tätigkeiten und Menschen Standard sind, schade dass man über grundlegende umgangsformen überhaupt diskutieren muss. Mir persönlich wäre es zum in den Boden schämen peinlich, wenn ich mit meinem Drogenkonsum andere Menschen belästige und ihnen die Freude nehme .. aber bin wahrscheinlich nur ich ich hätte mir ja nicht gedacht dass ich sowas jemals schreiben werde, aber hier geb ich themis absolut recht! |
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4 Jun 2009, 16:16
Beitrag
#182
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swing 65 % Gruppe: Members Beiträge: 639 Mitglied seit: 5-October 05 Wohnort: vienna Mitglieds-Nr.: 7.266 |
Schon klar warum Red Bull als global expandierender Konzern nicht jedem sympathisch sein muss.
Aber unter anderem ein Grund warum man die Marketing und PR fähigkeiten dieses Konzerns zumindest anerkennen vielleicht sogar teilweise gutheißen könnte ist, vorallem wenn man MUSIC LIEBT (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) , die RedBull Music Academy !! Wenn man auch nur ein paar Helden hat was elektronische Tanzmusik und allem Artverwandten betrifft, müsste man sie alle verteufeln, weil sie fast ALLE schon mal dort waren und lectures gehalten haben... Die sportlichen Dinge hat der DELE schon angesprochen. Man kann vom Mateschitz und co. halten was man will. Sie nehmen viel Geld in die Hand und geben es zumindest den richtigen (kreativen) Leuten damit die was feines auf die Beine Stellen wo natürlich das bicksüße Siegel draufpickt. aber ja....da wärma wieder bei Kunst und Geld und Sponsoring und Mäzenen... Ich find es gibt da ganz viele andere Global Players die da wesentlich mehr Dreck am Stecken haben. Man muss nicht alles für bare Münze nehmen was im Schwarzbuch der Marken steht, aber es gibt einen kleinen Einblick wo manche Konzerne so ihre Finger drin haben, von denen man es nicht erwartet hätte. Zu Nike gäbs auch noch im speziellen und mit Österreichbezug http://www.filmfonds-wien.at/de/Filme/Film...neaker-Stories/ zu erwähnen... |
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4 Jun 2009, 16:21
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#183
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ELECTRONIC-MUSIC-FAN Gruppe: Members Beiträge: 2.428 Mitglied seit: 27-February 03 Mitglieds-Nr.: 967 |
die erdölindustrie zieht die weltweiten fäden
Der Beitrag wurde von Roman001 bearbeitet: 4 Jun 2009, 16:21 |
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4 Jun 2009, 16:43
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#184
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oft im Keller Gruppe: tb admin Beiträge: 3.627 Mitglied seit: 30-December 01 Wohnort: NIEDERÖSTERREICH/Wachau Mitglieds-Nr.: 3 |
die erdölindustrie zieht die weltweiten fäden ja, und die Fleischesser und Milchtrinker sind für den Klimawandel verantwortlich !! ...um was gings in dem Topic schnell nochmal ?? (IMG:style_emoticons/default/closedeyes.gif) |
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4 Jun 2009, 17:03
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#185
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Full Member Gruppe: Members Beiträge: 496 Mitglied seit: 27-February 09 Mitglieds-Nr.: 15.289 |
...um was gings in dem Topic schnell nochmal ?? (IMG:style_emoticons/default/closedeyes.gif) um eine dunkle dickflüssige substanz, die ungesunde stoffe beinhaltet! (IMG:style_emoticons/default/futschlach.gif) |
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4 Jun 2009, 17:03
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#186
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da best hardware moderator ever:-) Gruppe: Members Beiträge: 5.479 Mitglied seit: 19-April 02 Wohnort: vienna rulez ! Mitglieds-Nr.: 120 |
LOL HAHA (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
time for some oilbull hehe (IMG:style_emoticons/default/blush.gif) das wär doch mal was fürs marketing. want get older as t-rex? 100% genuine dino stuff inside. (IMG:style_emoticons/default/hah.gif) |
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5 Jun 2009, 06:38
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#187
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Member Gruppe: Members Beiträge: 179 Mitglied seit: 29-September 08 Mitglieds-Nr.: 14.437 |
um eine dunkle dickflüssige substanz, die ungesunde stoffe beinhaltet! (IMG:style_emoticons/default/futschlach.gif) Wie bitte, ernsthaft? Das Red Bull Cola ist dickflüssig? Jetzt will ich auch eines probieren. |
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Loge |
5 Jun 2009, 07:39
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#188
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boah.... gestern hab i mir ein redbull cola reingeschmissen... puh...
wollt das zeug eigentlich nicht mehr angreifen - aber gestern wurde es von den dealern verschenkt!!! (die nannten das promotion oder so). auf jeden fall bildete sich um den wagen der dealer eine kleine menschenmasse und alle haben ziemlich zugelangt. meine freundin hat zuerst nur eine halbe dose getrunken und den rest erst später. ich - gierig wie ich bin - natürlich gleich die ganze runtergeleert. hab dann auch gleich die ersten effekte gespührt. prickeln am gaumen - ein etwas kaltes gefühl im mund. das kalte gefühl liegt wohl auch daran, dass die dealer die droge direkt auf eis gelagert haben. vermutlich verflüchtigen sich sonst die inhaltsstoffe. keine ahnung - wer kennt sich bei dem teufelszeug schon aus. wirkung war auf jeden fall sehr angenehm. musste den ganzen abend nichts mehr trinken - war voll und ganz bedient. nebenwirkungen wie kiefergulasch oder große pupillen blieben zum glück aus. auch heute fühl ich mich recht fit. ich denke solang man es nur am wochenende macht is ok... |
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5 Jun 2009, 08:09
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#189
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ELECTRONIC-MUSIC-FAN Gruppe: Members Beiträge: 2.428 Mitglied seit: 27-February 03 Mitglieds-Nr.: 967 |
hoffentlich hast du es unter ärztlicher kontrolle eingenommen so arg wie die nebenwirkungen sind
Der Beitrag wurde von Roman001 bearbeitet: 5 Jun 2009, 08:10 |
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5 Jun 2009, 09:38
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#190
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Full Member Gruppe: Members Beiträge: 482 Mitglied seit: 9-June 05 Wohnort: Linz Mitglieds-Nr.: 6.575 |
boah.... gestern hab i mir ein redbull cola reingeschmissen... puh... wollt das zeug eigentlich nicht mehr angreifen - aber gestern wurde es von den dealern verschenkt!!! (die nannten das promotion oder so). auf jeden fall bildete sich um den wagen der dealer eine kleine menschenmasse und alle haben ziemlich zugelangt. meine freundin hat zuerst nur eine halbe dose getrunken und den rest erst später. ich - gierig wie ich bin - natürlich gleich die ganze runtergeleert. hab dann auch gleich die ersten effekte gespührt. prickeln am gaumen - ein etwas kaltes gefühl im mund. das kalte gefühl liegt wohl auch daran, dass die dealer die droge direkt auf eis gelagert haben. vermutlich verflüchtigen sich sonst die inhaltsstoffe. keine ahnung - wer kennt sich bei dem teufelszeug schon aus. wirkung war auf jeden fall sehr angenehm. musste den ganzen abend nichts mehr trinken - war voll und ganz bedient. nebenwirkungen wie kiefergulasch oder große pupillen blieben zum glück aus. auch heute fühl ich mich recht fit. ich denke solang man es nur am wochenende macht is ok... (IMG:style_emoticons/default/567.gif) |
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5 Jun 2009, 16:04
Beitrag
#191
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Member Gruppe: Members Beiträge: 246 Mitglied seit: 27-November 06 Mitglieds-Nr.: 10.504 |
Schon klar warum Red Bull als global expandierender Konzern nicht jedem sympathisch sein muss. Aber unter anderem ein Grund warum man die Marketing und PR fähigkeiten dieses Konzerns zumindest anerkennen vielleicht sogar teilweise gutheißen könnte ist, vorallem wenn man MUSIC LIEBT (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) , die RedBull Music Academy !! Wenn man auch nur ein paar Helden hat was elektronische Tanzmusik und allem Artverwandten betrifft, müsste man sie alle verteufeln, weil sie fast ALLE schon mal dort waren und lectures gehalten haben... Die sportlichen Dinge hat der DELE schon angesprochen. Man kann vom Mateschitz und co. halten was man will. Sie nehmen viel Geld in die Hand und geben es zumindest den richtigen (kreativen) Leuten damit die was feines auf die Beine Stellen wo natürlich das bicksüße Siegel draufpickt. aber ja....da wärma wieder bei Kunst und Geld und Sponsoring und Mäzenen... Ich find es gibt da ganz viele andere Global Players die da wesentlich mehr Dreck am Stecken haben. Man muss nicht alles für bare Münze nehmen was im Schwarzbuch der Marken steht, aber es gibt einen kleinen Einblick wo manche Konzerne so ihre Finger drin haben, von denen man es nicht erwartet hätte. Zu Nike gäbs auch noch im speziellen und mit Österreichbezug http://www.filmfonds-wien.at/de/Filme/Film...neaker-Stories/ zu erwähnen... *smile* Ah, einer der die Academy zur Sprache bringt. Danke! (allein das Wort Academy ist ja schon ein grosser Promotion Wurf, und doch muss ich lachen) Ich seh das aber anders rum Red Bull haengt sich an die Music und nicht die Musik sich an Red Bull. Und wieso soll ich die verteufeln, die alles tun um Music machen zu koennen... Und noch ein Wort zu Maezen. Ein Maezen handelt uneigennuetzig und das kann man von Red Bull ja wahrlich nicht behaupten. Das ist doch alles reine Werbung fuer die. Auch alle Sportlichen Events, Werbung. Die machen NIX uneigennuetzig. Und weil wer gesagt hat, was waeren die Sportlichen Events ohne die Red Bull Events. Auch das seh ich anders. Was waeren sportliche Events oder Sport im TV oder Film Kino...ohne Musik. Auch die sogenannte Academy kann mich nicht ueberzeugen. Jetzt mal Hand aufs Herz, kanns sein, dass du uns hier bloß verarschen willst? Vielleicht bist du aber auch noch sehr sehr jung, dass du relativ einfache Zusammenhänge nicht verstehst oder halt bloß nicht verstehen magst... nix verarsche! und ich bin alt genug, und zusammenhaenge zu erkennen ist eine meiner Staerken. Und was die Saftln angeht: In den Menschenrechten steht was von Selbstbestimmungsrecht. Mein Körper ist mein Eigentum, was ich damit mach und was ich da rein tu geht NIEMANDEN was an, wer sich da einmischt hat schon verloren. Ich verbiete niemandem etwas. Aber selbstbestimmung gibt mir auch das recht meine eigene Haltung zu dieser firma zu haben, und auch das recht diese frei auszudruecken. |
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5 Jun 2009, 16:10
Beitrag
#192
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Member Gruppe: Members Beiträge: 246 Mitglied seit: 27-November 06 Mitglieds-Nr.: 10.504 |
Mal wieder zum Offtopic Wen es stört was auf einem Zigarettenpackerl oben steht, der sollte mal ganz tief in seine Psyche schauen .. weil da kann aufjedenfall irgendwas nicht ganz stimmen. Wen es stört das er aktiv darauf hingewiesen wird das er eine Droge zu sich nimmt, die auch noch schädlich ist, der leidet schon unter einer Sucht würde ich sagen .. das Symptom nennt sich dann Verdrängung. Weiters kommen täglich neue Menschen auf die Welt und die wollen vielleicht auch Informiert und Aufgeklärt darüber werden .. das den schon süchtigen zu überlassen wäre ja wohl lächerlich. Weiters will keiner den Menschen diese Droge verbieten, im gegensatz zu anderen. Nur sollte man sich immer bewusst sein dass man hier nicht ein Menschliches Grundbedürfnis stillt oder das Recht dazu hat, sondern ein Droge zu sich nimmt rein aus Luxus. Und wenn man ein gut erzogenes Mitglied dieser Gesellschaft ist sollte man auch schaun das man niemand anderen damit belästigt. Dies sind einfache Dinge die für andere Tätigkeiten und Menschen Standard sind, schade dass man über grundlegende umgangsformen überhaupt diskutieren muss. Mir persönlich wäre es zum in den Boden schämen peinlich, wenn ich mit meinem Drogenkonsum andere Menschen belästige und ihnen die Freude nehme .. aber bin wahrscheinlich nur ich Da kann ich Dir in vielem Zustimmen. Nur eins, ich denke ehemalige Drogensuechtige sind die einzigen die wirklich aufklaeren und helfen koennen, denn sie wissen wovon sie reden. Die Warnhinweise die momentan auf der Packung stehen, davon halte ich nicht so viel. Ich vermisse dass alle Zusatzstoffe draufgeschrieben werden.. Denn schliesslich sollte doch draufstehen was drin ist. Allein dass das nicht so ist, gibt mir schon sehr zu denken. Und des weiteren bin ich sowieso dafuer die ganzen Zusatzstoffe zu verbieten. |
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Schleifer |
5 Jun 2009, 16:22
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#193
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Da kann ich Dir in vielem Zustimmen. Nur eins, ich denke ehemalige Drogensuechtige sind die einzigen die wirklich aufklaeren und helfen koennen, denn sie wissen wovon sie reden. Die Warnhinweise die momentan auf der Packung stehen, davon halte ich nicht so viel. Ich vermisse dass alle Zusatzstoffe draufgeschrieben werden.. Denn schliesslich sollte doch draufstehen was drin ist. Allein dass das nicht so ist, gibt mir schon sehr zu denken. Und des weiteren bin ich sowieso dafuer die ganzen Zusatzstoffe zu verbieten. Jetzt steht auf den Zigarettenpackungen drauf, dass die Zigaretten die drinnen sind giftig sind. Dir wär lieber, die Austria-Tabak liefert zu jedem Packerl ein "Handbuch" wo so schöne Sachen drinnen stehen wie: Acetaldehyd, Propen, Propyn, Hydrogensulfid, NO, Ammoniak, Methanediol, 1-Buten-3-yne, 1,3-Butadien, Buten, Aceton, Cyclopentadien, Pyrrol, Isoprenfuran, 2-Butenal, Butanal, Pyrazin... und du meinst das kommt dann besser an als "Giftig!"!? Meinst das Verbot für Zusatzstoffe allgemein (also auch bei Lebensmitteln) oder nur bei Zigaretten? |
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5 Jun 2009, 16:30
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#194
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Member Gruppe: Members Beiträge: 246 Mitglied seit: 27-November 06 Mitglieds-Nr.: 10.504 |
Jetzt steht auf den Zigarettenpackungen drauf, dass die Zigaretten die drinnen sind giftig sind. Dir wär lieber, die Austria-Tabak liefert zu jedem Packerl ein "Handbuch" wo so schöne Sachen drinnen stehen wie: Acetaldehyd, Propen, Propyn, Hydrogensulfid, NO, Ammoniak, Methanediol, 1-Buten-3-yne, 1,3-Butadien, Buten, Aceton, Cyclopentadien, Pyrrol, Isoprenfuran, 2-Butenal, Butanal, Pyrazin... und du meinst das kommt dann besser an als "Giftig!"!? Meinst das Verbot für Zusatzstoffe allgemein (also auch bei Lebensmitteln) oder nur bei Zigaretten? nix Handbuch, drauf auf der Packung und wenn geht noch den Grund, warum es zum tabak dazugemischt wurde. Zigaretten |
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Schleifer |
5 Jun 2009, 16:35
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#195
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5 Jun 2009, 16:57
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#196
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Member Gruppe: Members Beiträge: 246 Mitglied seit: 27-November 06 Mitglieds-Nr.: 10.504 |
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5 Jun 2009, 16:57
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#197
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Hardcoreposter Gruppe: Members Beiträge: 964 Mitglied seit: 16-August 07 Wohnort: Wien Mitglieds-Nr.: 12.234 |
mehr Sinnfrei, weil einfach kein Bedarf danach besteht - Was die ganzen Chemikalien bewirken in welcher Dosis und wieviel man nehmen darf um "Gesund" zu bleiben wissen nicht mal Ärzte .. Da gibts ne Handvoll Menschen auf der Welt die machen mit irgendnem Stoff ne Studie und was rauskommt ist dann solange Standard bis die nächste Studie gibt..
Es sind in einem Menschlichen Leben einfach zuviele unbekannte Variabeln, was eine Chemikalie in welchem Umfang bei welchen Menschen über welchen Zeitraum auslöst ist einfach nicht seriös feststellbar, deshalb entzieht sich da auch die Sinnhaftigkeit des draufschreibens .. Du willst dass es aus reinem Tabak besteht, aber es gibt keinen reinen Tabak .. es gibt nicht die 100% reine Chemikalie Tabak. Tabak ist ein gemisch aus vielen Chemikalien. Glaub mir Musiclover wenn du so anfangst hört das erst dann auf wenn du alle Molekühl verbindungen draufschreibst .. Und dann würden letztlich alle Sturmlaufen gegen dich weil es einfach nicht Konsumenten freundlich ist, weil keiner mehr weiß ob es nun gut ist oder nicht. Es ist ein schmaler Grad zwischen zuviel Information ( Nicht mehr Konsumentenfreundlich ) und zuwenig. Wie ich neulich in nem Beitrag gelesen hab wird jetzt in Deutschland ein Ampelsystem eingeführt auf Lebensmittel da steht nur Salz, Zucker, Fett drauf und halt jeweils rot , gelb, oder grün makiert. Dies ist viel Konsumentenfreundlicher als die ganzen Angaben von wegen wieviel % auf wieviel Gramm ect. Lebensmittel sind ziemlich totsicher, da brauch man sich keine Sorgen machen. |
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5 Jun 2009, 17:01
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#198
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Member Gruppe: Members Beiträge: 246 Mitglied seit: 27-November 06 Mitglieds-Nr.: 10.504 |
mehr Sinnfrei, weil einfach kein Bedarf danach besteht - Was die ganzen Chemikalien bewirken in welcher Dosis und wieviel man nehmen darf um "Gesund" zu bleiben wissen nicht mal Ärzte .. Da gibts ne Handvoll Menschen auf der Welt die machen mit irgendnem Stoff ne Studie und was rauskommt ist dann solange Standard bis die nächste Studie gibt.. Es sind in einem Menschlichen Leben einfach zuviele unbekannte Variabeln, was eine Chemikalie in welchem Umfang bei welchen Menschen über welchen Zeitraum auslöst ist einfach nicht seriös feststellbar, deshalb entzieht sich da auch die Sinnhaftigkeit des draufschreibens .. Du willst dass es aus reinem Tabak besteht, aber es gibt keinen reinen Tabak .. es gibt nicht die 100% reine Chemikalie Tabak. Tabak ist ein gemisch aus vielen Chemikalien. Glaub mir Musiclover wenn du so anfangst hört das erst dann auf wenn du alle Molekühl verbindungen draufschreibst .. Und dann würden letztlich alle Sturmlaufen gegen dich weil es einfach nicht Konsumenten freundlich ist, weil keiner mehr weiß ob es nun gut ist oder nicht. Es ist ein schmaler Grad zwischen zuviel Information ( Nicht mehr Konsumentenfreundlich ) und zuwenig. Wie ich neulich in nem Beitrag gelesen hab wird jetzt in Deutschland ein Ampelsystem eingeführt auf Lebensmittel da steht nur Salz, Zucker, Fett drauf und halt jeweils rot , gelb, oder grün makiert. Dies ist viel Konsumentenfreundlicher als die ganzen Angaben von wegen wieviel % auf wieviel Gramm ect. Lebensmittel sind ziemlich totsicher, da brauch man sich keine Sorgen machen. Zusatzstoffe sind Stoffe die nicht automatisch im Tabak enthalten sind, sondern Stoffe die extra dazugemischt werden und die beim verbrennen weitaus gefaehrlicher sind als Tabak allein. Und sie werden dazugemischt, weil sich die Zigaretten damit besser verkaufen lassen, die menschen schneller suechtig werden, die Zigaretten schneller abbrennen und und und... Und Tabak ist ein Kraut aus der tabakpflanze. Also eine Pflanze Der Beitrag wurde von musiclover bearbeitet: 5 Jun 2009, 17:02 |
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5 Jun 2009, 17:49
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#199
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Hardcoreposter Gruppe: Members Beiträge: 964 Mitglied seit: 16-August 07 Wohnort: Wien Mitglieds-Nr.: 12.234 |
Ok anders
Du Fragst aus welchen Stoffen die fertige Zigarette besteht. Genauso könntest du Fragen aus welchen Stoffen der Tabak besteht. Und da nützt es dir wenig dass du weißt dass er von der Tabakpflanze geerntet wird. Über seine Zusammensetzung sagt dir das nämlich nichts. Ich verstehe ja dass du gerne die Stoffe wissen würdest die jetzt im Produktionsprozess der Zigarette hinzugefügt werden. Was ich dir versuche zu sagen ist, wo soll das enden? Irgendwem wird das dann auch nicht mehr genug sein, und dann will er dass die Chemische Zusammensetzung des Tabaks auf der Packung steht. Information muss immer auch Nutzen haben. Bei zu genauer Information geht der Nutzen meistens verloren. Es ist ein Totenkopf auf der Packung, was soviel bedeutet wie "du wirst sterben". Damit ist die schlimmste Information abgedeckt. Alles andere kann nur weniger Schlimm sein. Wenn sich ein Mensch also entscheidet, Zigaretten zu rauchen obwohl die Packung sagt "du wirst sterben", dann frag ich mich ehrlich inwiefern ihn irgendwelche Zusatzstoffe interessieren, die können ja kaum etwas schlimmeres anrichten. Außerdem warum sollten diese Infos alle auf ner Packung stehen - da steht "Vorsicht, Giftig". Alleine dies sollte dich dazu anspornen dich genauer zu Informieren. Und die Zusatzstoffe sind ja kein geheimnis auch wenn sie nicht auf der Packung stehen. Für jeden sicher leicht herausfindbar. Es besteht hier nicht die Gefahr der Täuschung oder sowas. Ich meine einfaches Beispiel. Mensch sieht zum ersten Mal Zigarette. Da steht "Achtung Giftig!", ich mein wieviel mehr Info braucht er? Es ist keine Situation in der er sich sofort Entscheiden müsste ob er kauft oder nicht. Er kann auch Morgen kaufen. Bei dieser Information ist gewährleistet dass ein vollkommen nicht Informierter Mensch sicher nicht kaufen wird, und sich genauer Informieren wird. Und die die doch kaufen die hätte sicher nicht die Auflistung der Zusatzstoffe davon abgehalten. Der Beitrag wurde von Themis bearbeitet: 5 Jun 2009, 17:55 |
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5 Jun 2009, 22:03
Beitrag
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oft im Keller Gruppe: tb admin Beiträge: 3.627 Mitglied seit: 30-December 01 Wohnort: NIEDERÖSTERREICH/Wachau Mitglieds-Nr.: 3 |
Da kann ich Dir in vielem Zustimmen. Nur eins, ich denke ehemalige Drogensuechtige sind die einzigen die wirklich aufklaeren und helfen koennen, denn sie wissen wovon sie reden. Die Warnhinweise die momentan auf der Packung stehen, davon halte ich nicht so viel. Ich vermisse dass alle Zusatzstoffe draufgeschrieben werden.. Denn schliesslich sollte doch draufstehen was drin ist. Allein dass das nicht so ist, gibt mir schon sehr zu denken. Und des weiteren bin ich sowieso dafuer die ganzen Zusatzstoffe zu verbieten. Braucht ein Mensch der für Selbstbestimmung ist und anscheinend weiß was gut oder schlecht für einen ist auch noch eine Begründung wenn sowieso schon drauf steht das es tödlich sein kann ?? |
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