jeder der mal ernsthaft versucht hat ein instrument zu lernen, wird eine grobe vorstellung davon haben, wie viel arbeit, geduld und fleiß hinter dem produzieren steckt! für mich ist das herumprobieren an den programmen in erster linie etwas, dass spaß macht! wenn dabei irgendwann was gutes rauskommt, fein! wenn nicht, auch okay... ist aber definitiv nicht mein ziel!
für diejenigen die erfolg mit dem producen haben wollen, steckt sicherlich EXTREME arbeit dahinter! (bewundere das, weil ich dafür niemals die geduld hätte... (IMG:style_emoticons/default/lookaround.gif) )

eigengrau hat mit der kombination sicherlich recht, nur mit arbeit alleine ist es nicht getan! wenn ich das richtig sehe, sind talent, glück, die richtigen leute kennen, und arbeit entscheidend, oder?!

das ist neben fleiss wohl überhaupt das wichtigste beim producen ..

btw - wieso hast du eigentlich immer so einen komischen zeilenabstand bei deinen posts?

ähhh, k.a.!?? (IMG:style_emoticons/default/lookaround.gif)

sie wird ne andere Schriftart verwenden

caTekk
ich meinte das mit Leistung und Creativitaet anders.
Ich meinte, dass wir in einer Gesellschaft leben, wo die Orientierung Richtung Leistung geht, also in einer Leistungsgesellschaft.
Wobei Leistung nicht mal nach Wert bezahlt wird.

Und ich denke eben dass man sich in Richtung Creativitaet orientieren sollte.
Und ist es nicht so, dass wenn ich die Creativitaet im Tun entdecke, das Wort Arbeit irgendwie nimmer passt.
Ich bestreite gar nicht, dass sehr viel Arbeit hinter Creativitaet steckt.
Aktion ist doch das Hauptding hinter Creativitaet.
Ich wuerde es eben nur lieber Aktion nennen, als Arbeit.

Beruf, der Ruf der in einem selber hallt, den zu erfuellen, das ist dann anders als Arbeit.
Ich verstehe unter arbeiten eine Taetigkeit hinter der viele nicht voll stehen, die man auch wiederwillig machen kann.

Wie viele Kuenstler nagen am Hungertuch und doch ist der Ruf der in Ihnen hallt so stark, dass Sie nichts anderes machen wollen, ausser eben creativ sein.

Mit diesen Satz:"für mich ist Kunst nur Kunst wenn sie für sich selber spricht. Wenn man mir erst erklären muss warum ein Musikstück gut ist und was der Künstler damit aussagen wollte, ist für mich der Sinn der Musik verfehlt"

der gefaellt mir sehr gut, auch das was Du ueber Kunst sagst, spricht mir aus der Seele.

Barbara,
danke dass Du die Liebe ins Spiel gebracht hast.

Themis und eigengrau
ich denke man muss Kindern nicht erklaeren was Kunst und Creativitaet ist, denn ich denke, Kinder sind diesen beiden noch viel naeher, natuerlich naeher, als Erwachsene.
Kinder sind staendig creativ, und schaffen Kunst...
Ich denke sogar, dass wir Erwachsenen von den Kindern in dieser Richtung viel lernen koennen.

Themis
nur weil Du keine Antwort hast, auf die Frage was denn Liebe ist, heisst es nicht es wuerde keine geben. Und sinnlos ist es vielleicht fuer Dich
nur ich denke, keine Frage hat die menschen mehr bewegt, also sooo sinnlos kann sie dann ja nicht sein.


ich sag nur
what we believe, it is.
what we understand, we are.

zur Liebe Angst und Hass, ein paar Worte:
auch auf das Risiko hin voellig missverstanden zu werden

Werterfuellung kann man, wenn man will, mit Guete gleichsetzen.
Hass ist blinde Angst.
Angst wird durch mangelndes Verstaendniss verursacht.
Durch einen Mangel an Werterfuellung.
Hass ist das, was nicht Liebe ist.
Liebe ist erfuellt oder erfuellend, Werterfuellend. Sie ist Aktion, die sich selbst kennt, und die in sich Teile ehrt, die abgetrennt sind, um sich selbst zu erkennen, und indem sie sich erkennt, ist sie nicht mehr abgetrennt.
Hass ist das was fuerchtet, sich anzuschliessen und daher abgetrennt ist, und das ist alles.

Wenn alle Menschen lernen koennten, in dieser Art zu lieben, waere keine Bestrafung mehr noetig.

Und interessant finde ich auch, dass
das Wort Kunst kommt von erkennen, kennen, und die Liebe hat sehr viel mit erkennen zu tun.

kreativität ist auch eine leistung, und muss man kindern zwar nicht erklären, (weil man sowas nicht erklären kann, wie denn auch?) aber trotzdem würden sie einiges nicht hinkriegen, ohne dafür zu pauken,.. es geht um das, wie oder mit welchen hilfsmittel, sei es ein pinsel oder ein programm, setze ich diese kreativität um? derrik s. oder irgendwer hat vorher erwähnt, das eine geht ohne dem anderen nicht,.. und so ist es definitiv!

also bei mir ist ausreichend liebe zur musik vorhanden, und das schon seit mehr als 13 jahren!
nur ich denke das tun wir alle hier und das ist für mich sowieso vorraussetzung und sollte es auch sein wenn man was macht!

also ich bin mehr als zufrieden mit der gesamten entwicklung der elektronischen musik und deren schöpfer!
die qualität hat sich enorm verbessert, wobei man dazu sagen muss, der einfluss vom alten ist geblieben oder abgeleitet!
und das ist gut so!

Der Beitrag wurde von yak bearbeitet: 20 May 2009, 12:08

Musiclover ich glaub du verstehst es nicht ganz

versuch mal meinen Gedanken zu folgen

Liebe ist ein Begriff mit dem ein Mensch ein Gefühl oder mehrere Gefühle beschreibt.
Das Problem hierbei ist, dass wir mit unserer Sprache nie vollständig Gefühle vermitteln können, es ist nur eine unzureichende Kommunikationsart in dieser Hinsicht.

Wenn du die Frage stellst "Was ist Liebe?" dann erwartet diese Frage eine wahrheitsgemäße Antwort.

Das Problem ist aber dass jeder Mensch zwar für sich weiß was Liebe ist bzw wann er liebe fühlt, allerdings nie wissen kann ob die anderen Menschen genau das selbe fühlen wie er, wenn er von Liebe spricht.
Du kannst diese Gefühle jetzt mit 100.000 Worten umschreiben, und vielleicht findest du jemanden der sagt, ja genau so ist es bei mir.
TROTZDEM kannst du nie ganz sicher sein das er EXAKT das selbe fühlt wie du und damit ist es immer möglich dass für diesen Menschen der Begriff Liebe etwas anderes beschreibt als für dich.

Deswegen kann kein Mensch die richtige Antwort auf diese Frage geben, insofern ist die Frage leicht falsch gestellt.

Sie muss immer lauten "Was bedeutet Liebe für dich?"

Solange wir keine Empathen werden die Gefühle von anderen fühlen können, kannst du über die Frage noch 100000 Jahre nachdenken und keine Antwort bekommen (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Nur weil man einen gramatikalisch richtigen Satz bildet, bedeutet das noch nicht dass er auch Sinnvoll ist, oder eine Sinnvolle Aussage hat.

Die Frage ist nun ob der Begriff Kunst gewisse Gefühle beschreibt die ausgelöst werden wenn man ein Bild sieht zb. und man wenn man diese Gefühle hat das Bild als Kunst bezeichnet.
Wer hier zustimmt - stimmt auch gleichzeitig zu dass es keine Antwort auf die Frage was ist Kunst gibt.

Der Beitrag wurde von Themis bearbeitet: 20 May 2009, 12:08

Themis
Liebe ist das am meisten missverstandenste was es gibt.
Ich weiss, dass viele Menschen unter Liebe verschiedenes verstehen.
Und doch aendert das nix daran, dass Liebe Liebe ist.
Dass so viele menschen etwas anderes darunter verstehen, zeigt nur eins, dass Liebe sehr gross ist.

Das was zwischen menschen oft als Liebe bezeichnet wird, oder auch zwischen Eltern und Kindern
ist oftmals gar nicht Liebe, sondern Egoismus, auch wenn es von diesen Menschen als Liebe bezeichnet wird.
Also nur weil jemand meint Liebe zu fuehlen, heisst das nicht es muss dann auch Liebe sein.
Nur weil ich etwas so nenne, muss es noch lange nicht das sein, als was ich es bezeichne.

Liebe ist viel mehr als Gefuehl.
Wenn Du sagst ich versteh Dich nicht, das stimmt nicht.
Ich versteh Dich sehr wohl.

Nur versteh ich auch die Liebe.
Ich hab Sie studiert.
Ich sage nicht ich waere vollkommen darin sie zu leben, aber ich bin am Weg.

Liebe ist fuer mich nicht nur ein Wort.

Auch Kunst/Creativitaet ist viel mehr, als die Gefuehle die das Werk ausloesen kann.
Wenn ich ein Bild male, und es niemals jemandem zeige, kann es auch Kunst sein...
Du machst es Dir zu einfach, Deine Logik greift zu wenig tief.

nochmal
What we understand, we are
Liebe, waere schoen

yak
Du schreibst, Creativitaet ist eine Leistung
ich seh das anders
Creativitaet ist eine Hauptlebensenergie
wenn ich nicht creativ bin, steh ich gar nicht auf, in der frueh
bin ich sozusagen tot

in meinen Augen hat Creativitaet null mit Leisting zu tun
Der Wortursprung für Kreativität liegt im lateinischen „creare“, was „zeugen, gebären, (er-)schaffen“ bedeutet.
Durch die Verwertung ihrer kreativen Leistung können Künstlerinnen und Künstler ihren Lebensunterhalt bestreiten.

Unter Leistung verstehe ich ganz was anderes
Leistung hat mehr etwas mit dem Wert zu tun, den Menschen einer sache geben.
Aber das sagt nichts ueber den wirklichen Wert der Dinge aus.

Der Beitrag wurde von musiclover bearbeitet: 20 May 2009, 13:46

ich finds immer lustig dass jeder von zbsp. Lady Gaga, Katy Perry etc. redet und meint wahnsinn was die für Lieder machen...
Das stell ich in der Arbeit zbsp immer fest - aber dass die ohne ihre Produzenten, Songwriter, Engineers, Mixing Engineers, Arrangeure und Mastering Leute so gut wie gar nichts wären weiß keiner. Außer das bisschen singen halt - aber dass die Stimmen zig mal gelayert und overgedubt sind und wahrscheinlich auch noch mit Melodyne und Konsorten bearbeitet wurden weiß noch mal keiner hihi


Wir Home Producer müssen/sollen alles können und dass da jahrelange harte Arbeit, Leidenschaft und viel Geduld dahinter steckt muss auch mal erwähnt werden.

Allein, dass ein track mal annährend so klingt wie ein prof. gemasteter Radio Track ist schon eine sehr schwierige Aufgabe aber mit viel Know How auf jeden Fall auch zuhause erreichbar. Das hat jetzt aber noch gar nichts mit der Kreativität oder dem Musikalischen ansich zu tun. Aber ohne Know how kann ma einfach vergessen heutzutage überhaupt musik zu machen. Da geht man 1. unter und 2. holts einen nur mehr runter wenn die eigenen Sachen nie auch nur annäherend so fett klingen wie seine platten.


also ganz klar Ohne wissen kack musik auch wenn noch soviel Ideen im kopf herumschwirren - ums Umsetzen gehts.

cheers

ja, aber man muss jetzt ned jedes wort wie es im wörterbuch steht darstellen und sehen! für kreativität sowie für leistung im bereich des djing und producing gibt es individuelle beispiele .. und wie gesagt, das eine geht ohne dem anderen nicht.. bist du kreativ, musst du was leisten um die kreativität umsetzen zu können, tust du es nicht, bist du tod, wie du schon erwähnt hast..



genau das ist der punkt,
du hast schon recht mit dem was du schreibst.. aber sind das tatsächlich die gedanken die du dem djing und producen widmest? dann denkst du viel zu viel nach und hast den eigendlichen wert der dinge für meine verhältnisse etwas zu sehr analysiert!



(IMG:style_emoticons/default/exclamation.gif) und umgekehrt.. bist du ein technisch guter producer und hast keine ideen, wird auch nix gscheits dabei rauskommen!

des is sowieso klar - aber niemand fängt producen an wenn er von vornherein keine ideen hat die irgendwann, irgendwie mal hinaus müssen.

Geht's euch auch so oder kommt's nur mir so vor, als würde man mittlerweile in absolut jedem Pop-Song Melodyne und co. direkt raushören (zwar noch nicht so arg wie bei Cher... aber doch hörbar)? [Vielleicht hör' ich auch nur zuwenig Pop.]

geht´s euch auch so oder kommt euch nicht auch vor als wäre diese diskussion das erste perpetuum mobile... auf jede frage kommt eine frage von jedem Argument wird auf eine Metaebene gewechselt... wie kann man etwas, das an sich diffus ist noch diffuser diskutieren?

Gehts Euch auch so
dass Ihr versucht immer alles so anzunehmen wie es eben ist
auch wenn es nicht perfect ist
eben es so anzunehmen fuer den moment

yak
in Worten allein, steckt oftmal sehr viel.
und um missverstaendniss und kommunication so gut wie moeglich zu gestalten ist es schon wichtig, meiner ansicht nach, die woerter in Ihrer Bedeutung zu verwenden.
ich bin eben anderer ansicht
um creativ zu sein muss ich nix leisten
ausser Du verstehst unter leistung alles TUN im allgemeinen.
Und zu Deiner Frage zu meinen Gedanken.
Es sind nicht meine Gedanken.
Gedanken sind frei, sie kommen und gehen...

Der Beitrag wurde von musiclover bearbeitet: 20 May 2009, 14:28

@del: bei mir hat auch nur noch eins geholfen: einstellungen/grundeinstellungen/mitglieder ignorieren..

seitdem gehts mir bedeutend besser. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Der Beitrag wurde von forthetimebeing bearbeitet: 20 May 2009, 14:27

bitte Musiclover, wenn jemand etwas mit Liebe bezeichnet dann ist es das für ihn.

Dann kommst du her und sagst es ist Egoismus, aber Egoismus ist für denjenigen wieder was ganz anderes.

Der Punkt ist du hast nicht Recht, er auch nicht. Weil es kein abstraktes etwas hinter der Liebe gibt. Es ist nur ein WORT ! ein Begriff !

Und du lernst in deiner Kindheit diesen für gewisse Dinge zu verwenden.

Du kannst keinen tieferen Sinn in diesem Begriff finden, da kannst du solange suchen wie du willst.

Alles was du machst ist einfach nur dem Begriff genauer zu definieren für dich. Aber das ist rein Subjektiv, da hast du Objektiv nichts gefunden.

Ca. so wie wenn ich sage der Begriff Haus bezeichnet ab jetzt einen Baum für mich. Und wenn du dann Baum sagst, sag ich nein das ist ein Haus.

Du bist eh anfällig für so metaphysisches zeug, glaubst es gibt überall den tieferen Sinn.

1.) Der Mensch kann nicht nicht kreativ sein.

2.) Leistung ist eine Standpunktbezogene Wertung auf jeden Schaffensprozess, Das Wort "Leistung" an sich ist wertend, also ist die Definition von "Leistung" subjektiv....

Und um Deine Frage zu beantworten: Wieso einfach denken, wenns auch kompliziert geht... ich kann zum Beispiel 1 und 1 zusammenzählen und es kommt 2 raus (wobei das ja strenggenommen nur eine Hypothese, also Schätzung ist) oder aber ich kann 1 mal 9 multiplizieren, daraus die Wurzel ziehen und um 0 potenzieren und mit sich selbst addieren... kommt aufs selbe... so kommt mir die Diskussion langsam vor, klar ist das ein Thema das höchstphilosophisch und fast schon ein Glaubenskrieg, aber hey... 1+1=2 (und unter Menschen gilt: 1+1 ist lange genug zusammengestellt =3 oder mehr (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)





Tja, würde mich der Luminary nicht ignorieren, täte er mir zustimmen (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Lustig, wie Du schreibst was ich kann und was nicht
wie ich bin und wie nicht

BITTE
ich weiss was ich kann und was nicht
besser als Du es jeh wissen wirst.
DAS solltest Du mal bedenken.

Und nur weil jemand sagt er wuerde jemanden lieben, heisst das noch lange nicht dass er es auch tut.
Sehr oft meinen Menschen zu lieben, und sind doch nur Egoistisch.
Ich kann auch sagen ich esse einen Apfel obwohl ich eine Banane esse
deshalb wird die Banane kein Apfel .




NAH endlich hab ich es schwar auf weiss.
DIE Idee dahinter!

und welche waeren das bitte????

Der Beitrag wurde von musiclover bearbeitet: 20 May 2009, 14:36

bitte nicht die begriffe kunst und kreativität als synonyme verwenden, das sind sie nämlich nicht. (IMG:style_emoticons/default/satisfied.gif)

genau, "qualität" wird sich immer durchsetzen vor dahinplätschernden 0815 hochglanzproduktionen

was als "Qualität" bezeichnet wird geht jedoch mit den Geschmäckern ENORM auseinander, also was für mich nur gaga ist (z.b. Lady Gaga (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ), ist für den anderen die geilste nummer, aber...dennoch es hat irgendwo auch seine qualitäten und sticht heraus..sonst würde es nicht so gut ankommen, aber nicht weil es ein perfekt produzierter titel ist

Der Beitrag wurde von Derrick S bearbeitet: 20 May 2009, 16:49