Also ich sehe mich auch als Musiker der an Gott glaubt sowie an Karma und Reinkarnation (alles vereint), täte aber niemals meine Zuhörer missionieren wollen...

Versteh ich auch nicht ganz... Ich hab als ich den Titel gelesen hab schon an Verfolgung Andersgläubiger in Clubs gedacht! Soll doch jeder machen wie er meint, die werden sich schon was dabei gedacht haben (und ich hoffe doch nichts abgrundtief schlimmes)!

Nur weil einen Monotheismus impliziert muss es noch lange nicht nur für und/oder von Katholiken sein. Oder vielleicht ist Gott auch deshalb in er Einzahl weil es eine Idee meint und nicht eine Person.

Was mich auf jeden Fall viel mehr schockiert ist, dass es DJs der elektronischen Musik gibt die einen Riesenhaufen am Klo legen und dann nicht runterlassen. Seit ich davon gehört habe habe ich dieser Musik den Rücken gekehrt.

Also ich glaube das ist nicht ernst gemeint mit dem "Christen"Technorockwhatever. Wenn Justice bzw. Ed Banger Records wirklich so fundamentalistisch wären hätten sie sicher nicht die ein oder ander EP mit sündigen Texten veröffentlicht wie die Ready to fuck ähh ... ich meinte uff. Und "Whaters of Nazareth" (IMG:style_emoticons/default/music.gif) ist eine Mörderscheibe die ich immer noch in meinem Plattenkoffer habe und das heißt nicht, dass ich gläubig bin. Desweiteren höre ich auch den Naidoo-Stuff. Zwar sagt mir nicht jede zu, doch die meisten Songs (und das ist kein Rap sondern vielmehr Poesie), vorallem die Texte, sind so ergreifend, aufbauend oder traurig ... nun ja in gewisserweise spielen sie das Leben wieder. Egal ob man wen verloren hat ("Abschied nehmen"), Liebe ("Ich kenne nichts") oder sich über Vater Staat aufregt ("Babylon-System") es spiegelt in gewisserweise unsere Situationen im Alltag wieder. Und Xavier und seine Söhne sind deswegen noch lang keine Fundas.

@g.
(IMG:style_emoticons/default/futschlach.gif) Und die GUDE LAUNE, ALDA! hatte Gott Sven also befohlen oder?(IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

nein, nur deren vorhut ! deine töchter wandeln eventuell wieder verschleiert herum ! aber keine sorge, wenn es passiert, ist es gottes wille und wir dürfen und können nichts dagegen machen !

wie gesagt wenn es so sein soll, aber woran erkennt man das nochmal ?

-> nichts für ungut, hab nur selber meine kindheit und jugend in einer hirn-amputierten gemeinde verbracht, aber die waren voll die superen, nichts gegen die, i bin halt nimma dabei und halt sie net aus und auch nicht ähnlich gelagerte wahrheiten

--> keiner kann etwas für dir wünsche des anderen !

*peace*shanti*shalom*

Der Beitrag wurde von fleisch / vittucci bearbeitet: 25 Jul 2007, 02:05

oh gott, wie geschah mir?! schlief gestern mit der kreuz und quer "doku" über die hexenverfolgungen ein (by the way DAS ist fucking fundamentalismus), die gedanken wurden zu träumen, die träume wurden zur flucht vor inquisition, tod, verbrennung und wahnsinn. apruptes ende. ruhiger schlaf. der erste gedanke dessen ich gewahr werde, nachdem ich meine augen öffne...... "the way you move is a mystery".......
es ist tatsächlich passiert- justice hat mich vor dem bösen bewahrt.
-you gotta believe-

@ Delegoano

Religion und christliche Werte sind per se eine gute Idee, da stimme ich dir zu. Nicht stehlen odere töten, maßvoll leben und den anderen achten sind perfekte "Gesetze".
Nur ist das Problem hier ähnlich gelagert, wie beim Kommunismus - Eigentlich a klasse G'schicht, nur vom Wesen her eine Utopie und damit, meiner Meinung nach, nicht realisierbar.
Religionen waren und sind immer exklusiv und je nachdem wie fundamentalistisch Religion gelebt wird, schließt sie gewisse gesellschaftlichen Gruppierungen aus (Homosexuelle, Frauen, Ungläubige etc.)
Das war schon immer so und wird auch vermutlich immer so bleiben.
In letzter Zeit schafft es aber gerade das Christentum und seine Würdenträger sich als schmeichelweich und fortschrittlich zu tarnen. Techno-Messen werden abgehalten, christl. Festivals werden veranstaltet, wenn der Papst kommt, der nach seinen Aussagen zu urteilen, ja doch ein reaktionäres Fossil ist, pilgern Millionen Jugendliche um ihn zu feiern und wenn man einen Blick auf die USA wirft, dann kann einen schon das blanke Entsetzen packen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Creation_Museum
Nun könnte man sagen "ja mei, san halt die Amis, a bisserl verückt" aber was mich so stört ist die seit geraumer Zeit betriebene Untwerwanderung und Aushölung der Wissenschaften und der Vernunft durch religiöser Weltanschauung, die auch bei uns schon Früchte trägt.
Da gibt Kardinal Schönborn der Intelligent Design Debatte einen erneuten Spin, da wird in Polen von einer Parlamentarierin eine Kinderfernsehserie ob ihrer angeblichen homosexuellen Tendenzen genauestens unter die Lupe genommen, der Papst greift vermerhrt Erungenschaften wie Laizismus und Säkularismus an, Priester und Karidnäle melden sich vermehrt zu gesellschaftlichen Themen zu Wort (Gesamtschule, Frauen & Arbeit, Abtreibung etc.) und unter Jugendlichen hat sich gegenüber 2000 die Zahl derjeniger, für die Religion wichtig ist in ihrem Leben, beinahe verdoppelt (10%), wohingegen das Interesse an Poltik auf einem historischen Tiefststand gefallen ist (4%) (Quelle: http://derstandard.at/?url=/?id=2949939 )
Und genau das finde ich bedenklich, eben weil es die Kirche geschafft hat, den christlcihen Glauben als modern und jugendlich zu verkaufen - wobei dieser eigentlich per se ja konservativ und reaktionär ist - mit all dem Kielwasser das da mitgeschleift wird.

JedeR soll/darf glauben, woran er/sie will, so tolerant sollte man sein, aber sobald dieser Glaube andere Erungenschaften der Menschheit (Aufklärung, Säkularismus, Laizismus) unterwandert, muss man sich als Atheist oder Agnostiker, ja als denkender Mensch wehren.
Ich kann es nicht gut heißen, wenn Wissenschaft, erkenntnisgebend, nicht als Maß aller Dinge angesehen wird, Ich kann es nicht gut heißen, wenn der Papst meint, die indigenen Völker in Lateinamerika wollten unterworfen und missioniert werden, Ich kann es nicht gut heißen, wenn der mächtigste Mann der Welt meint, Gott habe ihm dieses oder jenes gesagt, ich kann es nicht gut heißen, wenn es auch in Europa Zusammenkünfte und Camps gibt, bei denen Kinder so lange bearbietet werden, bis sie weinend zusammenbrechen, weil sie bisher in Sünde gelebt haben und nicht mehr an Evolution und Vernunft glauben und ich kann es nicht gut heißen, wenn bei einem Vortrag über das Universum im Lesesaal der Uni Wien ein Referent Kardinal Schönborn ist.
Der Weg ins Mittelalter ist zwar nocht weit, in den USA hat er aber schon längst begonnen, da darf man nichtmal den Boy Scouts beitreten, wenn man keinen christlichen Glauben hat...

zum Thema:
Eine berechtigter Einwurf ist, dass elektronische Musik primär textlos funktioniert, man also meist keine Lyrcis hat, um irgendwelche Botschaten zu senden, die über Vocal Samples hinausgehen.
Doch unterschwellig mit Symbolen und Zeichen arbeiten, kann auch sie, wenn man Visuals und Bühnenshow bedenkt. Und genau damit habe ich ein Problem, wenn, wie Alpha600 es ausdrückte "es DJs der elektronischen Musik gibt die einen Riesenhaufen am Klo legen und dann nicht runterlassen"
Einfach mal irgendwelche Symbole, Samples whatever klauen, sie zu einem Mischmasch zusammenbasteln und dann einfach so stehen lassen. Durch dieses Kommentarlose ausstellen, wird eben der Raum für Interpretation sehr weit geöffnet und man spielt Kräften in die Hände, die genau auf so einen, auf den ersten Blick harmlosen, Gestus setzen.
Wie gesagt, ich denke auch, dass Justice das ganze TamTam aus wohlüberlegter Marketingstrategie betreiben, dass sie keine christlichen Fundis sind - der Threadtitel war, nochmal gesagt, bewußt überzogen gewählt - aber so eine Bühenshow (--> http://www.youtube.com/watch?v=XVFNVKeRfUs) hat schon stark messianische und sakrale Züge die ich persönlich bedenklich finde...

youtube link funkt nicht

also was die "intelligent-design" debatte angeht, so stösst mir das extremst sauer auf, ganz besonders vor dem hintergrund betrachtet, dass das allgemeine Bildungsniveau wieder am stagnieren ist, alle Parteien und Regierungen sich an den Ausbildungstöpfen der Westlichen Zukunft sanieren und wir bald vor Horden billiger Spitzenkräfte aus Indien, China, Malaysien, Korea u.s.w. gegenüberstehen werden und selber immer intoleranter und eingekastelter werden...

Da weiss man, dass diese Irrlehren, die jahrhundertelange Forschungen und intellektuelle meisterleistungen in den Gully gekehrt werden und eine Kirche drübergebaut wird. Wie soll man sachlich mit Menschen diskutieren, die nur emotional, glaubensorientiert denken, handeln und kommunizieren, immer mit einer arroganten, ministrierenden Motivation der argumentativen Selbstbestätigung. Auf der Seite Gottes zu stehen ist doch der Beweis schlechthin dafür dass man im Recht ist. Genau diese Art von Irrtum wird uns in viele weitere Auslandskonflikte mit reinziehen und westliche Kulturen auch von innen heraus weiter Zerreissen b.z.w. die Klüfte unter den hier lebenden Kulturen vertiefen, weshalb davon DRINGENDST abzuraten ist, sich mit diesen Profit-Predigern und Esoterik-Christen, Sektierern und Selbsternannten "Gottesvertretern" einzulassen.

Doch der Kampf muss auch auf der Glaubensseite geführt werden, da haben Agnostiker und Atheisten wie meiner einer nicht mitzureden. Die Konzentration auf die Religionsübergreifenden Werte (und damit meine ich nicht die "Opium für das Volk"-Einstellung die man in den USA und auch hier schon wieder aufblühen lässt) kann Konfliktvorbeugend wirken.

wow - DEL ist ja ein richtiger Kultur-Theoretiker - Respect !

so hab ich mir das ganze nach nicht überlegt, aber eben dieses "nicht-diskutieren" können ist das bedenkliche.

im prinzip ist das die eigenschaft eines irren..

ps wir sind schon brutal [off topic]

Siehe zB. den Weltjugendtag. "graus" Wobei ich aber eher glaube, dass die meisten der Kids da ja nur dabei sind weil es in ist und nicht viel mehr. Sonst interresieren die sich ja sowieso nicht. Mir ist noch nie einer in meinem Alter begegnet der sowas von ärgstens konservativ ist und an Gott glaubt.


Die Leute sind aber trotzdem nicht so gläubig und bleiben auch auf dem Boden der Tatsachen. Mein Gott! Ups! Ach ne das darf ich ja nicht sagen.(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Da denkt dann jeder ich wär ein Funda.
Wie schon gesagt kenne ich Leute die zwar regelmäßig (also Sonntags) in die Kirche gehen aber die Darwin-Theorie usw. nicht verteufeln. Ich glaube der Mensch kann heutzutage schon unterscheiden was Hirngespinnst und Tatsache ist. Und die Tatsache ist in dem Fall die Evolution. Und die Politiker kannst sowieso vergessen.


Dito. Wobei ich aber das mit Schönborn in der Uni heute zum ersten Mal höre. Da sieht man das ich seit langer Zeit nicht mehr soviel Medien konsumiere (TV, Radio, Zeitung).

...genau darum gehts (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) die kirche als "hip oder in" dastehen zu lassen. ...als trittbrettfahrer an(ein)gefangen und dann bis zum prediger aufgestiegen. und das andere ist das ma ned konservativ sein muss, oder ist - um an gott zu glauben. gott und die kirche sind eh 2 paar schuh bitte. ich hab mich von der kirche und dem bekannten glauben schon lange abgewendet und einmal richtig runtergspühlt.
...ich denk bei goa hält der ganze esoterik wahn und ähnliches eh schon lange einzug. schon a sehr spirituelle gschicht des .... (IMG:style_emoticons/default/yin-yang.gif) ^^

offtopic
Ich dagegen hatte gestern schöne träume nachdem ich mich gestern nach "AWAKING LIVE" niedergelegt hatte:
hatte dann im traum wirklich realisiert das ich träumte....yeah -you gotta believe- der film wirkt.-und es hat sich jetzt auch am Tage was geändert (IMG:style_emoticons/default/satisfied.gif)
Offtopic ende.

Zum Topic...ähm Botschaften im Techno? find ich ok.
Wenn dieser "Botschaftentechno" dann aber auf einer Party aufgelegt wird-->dann könnt schon vorkommen das mir das net taugt...kommt auf die botschaft draufan (IMG:style_emoticons/default/closedeyes.gif)

Ich selbst liebe Techno mit Botschaft, ich botschafte auch ab und zu- aber meine Tracks hört ja keiner.... was ich sagen wollte: man sollte selbst entscheiden können ob man diese Botschaften hören will oder net, beim Techno im Club sind imho Ihrgendwelche Botschaften von Religonsgemeinschaften unangebracht, Botschaften einzelner Individien die ihren mit eh schon gefühlsgeladenen Tracks noch Vocals zur Unterstützung geben damit mans eindeutig erkennt um was es jetzt wirklich geht- dann find ich das super...weltreligionen oder sekten- brauch ich net-naja weil ich es immer schon gehasst hab- und das hat sich vom Dümpeln im taufbecken bis zum Kirchenaustritt potentiert (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)

Der Beitrag wurde von Phatline bearbeitet: 25 Jul 2007, 18:21

Dazu kann ich nur sagen Robbie Williams - der hat ja auch einen leicht religiösen Einschlag in seinen neuen Liedern. Der Vatikan lässt grüssen (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh_2.gif)
Sowas gabs schon immer - wer sich lächerlich machen will - bitte... Genauso wie in Amerika jetzt diese Konzertmessen, um die Kids von den bösen, teuflischen Drogen und Sexorgien weg zu bekommen....
Da muss ich mich doch fragen wer die Kinder dort hingebracht hat... Alles Idioten, ob christliche oder moslemische Fanatiker oder auch nicht Fanatiker...

Was die Kirche für einen Mist verzapft in der heutigen Zeit gehört eigentlich unter Strafe gestellt. Wenn ich heute meinem Sohn verbiete ein Kondom zu verwenden und er infiziert sich mit HIV, mache ich mich ansich mitschuld an seinem Tod. Und der Papst verkündet soetwas an jeder Ecke ohne nur irgendein schlechtes Gewissen - das soll der direkteste Draht zu Gott sein?? Ein Mensch, der sicher schon mitschuld am Tod von tausenden Menschen hat, die ihm den Schwachsinn abnehmen?? (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

Vieleicht ist die Religion an sich nicht schlecht, aber ihre weltlichen Vertreter... (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh_2.gif)

heute bin ich schon vor den "jesus lebt - jesus siegt"-tshirt-trägern in der stadt geflüchtet...

ist glaub ich in ihrem eigenen interesse nicht mit mir zu reden (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

dann unterschätzt du, und ich spreche aus eigener, aktiver erfahrung, die überzeugungskraft der hirten, denen all zu viele schäfchen auf gedeih und verderb ausgeliefert sind

um zu argumentieren wie du benötigt man freien willen
den zu unterbinden (hinsichtlich glaubensfragen) ist oberstes bestreben dieser ganzen maschinerie

ich habe JAHRE gebraucht um mich vollends, selbstbewusst und ohne schlechtes gewissen gegen die katholische kirche zu stellen und bin sicherlich nicht darauf angewiesen gewesen irgendwelchen trends hinterherzulaufen.......

Nun, ich habe meinen freien Willen und hab schon mit 9 Jahren die katholische Kirche nicht mehr unterstützt nachdem ich von dem Brainwashingjahren in der Volksschule aufgewacht bin. Damals hatte man mit uns quasi gespielt. Wer jedes Mal in die Kirche geht bekam einen Sternensticker den man auf der Tafel in der Kirche wo die Schüler aufgelistet geklebt wurden. Das hatte irgendwie so einen Wettbewerbscharakter. Als Kind nimmt man das, leider, viel mehr wahr mit der Wiedergeburt und dass uns Gott in den Himmel hineinlässt wenn wir keine Sünde begehen, da es uns ja die Erwachsenen, vor denen wir Respekt haben, sagen. Kurz vor Ende der VS hatte ich aber resegniert. Gott kann es nicht geben, da viele schlimme und traurige Dinge auf der Welt passieren bzw. ich zu der Zeit eine schlimme Mobbingphase hatte wo ich mir dachte warum es mich treffen musste. Oh! Ach ja! An den Weihnachtsmann oder Nikolo hab ich übrigens nicht geglaubt, da man mir schon früh gesagt hatte, dass damit eine Tradition weitergegeben wurde zur Erinnerung dieses "bedeutenden" Menschen. Naja. Hat aber auch seinen Vorteil der Nikolo. Da hab ich ja Namenstag und bekomme immer eine Kleinigkeit geschenkt aber an Gott, Himmel, Hölle, usw. glaub ich, wie schon vorhin erwähnt, eh nicht mehr. Allein schon die Tatsache, wie das Christentum bzw. auch andere Relis und Sekten keine Toleranz gegenüber Andersdenkende ausübt und nicht akzeptiert ist schon ein Grund realistisch zu bleiben. Wobei ich aber gehört habe, dass der Budhismus der friedlichste ist und diese (IMG:style_emoticons/default/yin-yang.gif) -Geschichte schon etwas hat.

krass wenn du das schon so richtig ernsthaft mit 9 jahren gecheckt hast was die mit dir vorhaben. ..........

mohamed is jesus is budha is LOVE wird in einem track von deep dish gesungen. -> bitte es ist ein unterschied : gott und kirche. glauben und kirche. glauben an etwas gutes und schönes, und auch an etwas schlechtes und gegenpolarisierendes hat nicht gleich grundsätzlich mit kirche oder ähnlichen institutionen was zu tun. jedenfalls ist das meine meinung. ich hab ein spirituelles bewusstsein, brauche aber keine institution um das zu leben und mir meine gedanken darüber zu machen. gott, himmel und hölle (an was du lieber KBI eh schon lang nicht mehr glaubst) sind interpratations.- und anschungssachen. alles nur namen für etwas das sehr schwer zu verstehen ist.

die "rationalisten" werden jetzt lachen, oder? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

@topic sind wir schon offtopic? ....... ok, also wo sich die christen wiklich schon sehr breit gemacht haben in der musik ist (IMG:style_emoticons/default/guckstduhier.gif) http://www.jesusskins.de/ ne OI punk band. mit texten wie : 77 HEISST GRÜSS GOTT, 88 - NAZI SCHROTT usw ......usw...... hat mein tättowierer pogo (graz) öfters gehört. er fands lustig - ich weniger :/

Respekt. Das ist eine der intelligentesten Ansichten die ich jemals hier von dir gehört habe (IMG:style_emoticons/default/closedeyes.gif)

Für ihnen einfach vor Augen was ihre heilige Bibel für einen Mist verzapft. Ein gutes Beispiel ist Noah. Wie es steht haben seine Familie und viele Tiere überlebt. Nacher gab es aber auch neue Menschen. Entweder die haben da Inzucht betrieben und wir sind demnach alles Idioten, was nicht stimmen kann, weil wir dann erst recht wieder eine Flut provoziert hätten.

Oder der alte Noah hat schon so schlecht gesehen, dass er daran Schuld ist, dass wir auch von den Affen abstammen. Aber das mit den Affen wird witzigerweise von ihnen bestritten - obwohl es eben mit Noah in der Bibel einen Beweis dafür geben würde.

Genauso wäre Jesus ein gutes Beispiel für eine künstliche Befruchtung. Es gibt soviele Sachen in der Bibel, die die Grundlage für ihre Religion sind, dass man den hochgläubigen die Grundlage eigentlich entziehen muss.