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Geschrieben von: babysunflower 10 Sep 2003, 16:33

so http://www.gmunden.gruene.at/aktuelles/tunnel.html sind die infos und http://www.gmunden.gruene.at/aktuelles/tunnel_plan.html is der plan dazu!!!

betrifft zwar die wenigsten hier, aber mich interessierts trotzdem was ihr dazu sagt

Geschrieben von: babysunflower 11 Sep 2003, 07:25

hmmm so wies ausschaut habt ihr dazu keine meinung...

Geschrieben von: cora 11 Sep 2003, 07:31

also babysunflower.. mich betrifft das auch und ich finde, dass das sowas von umsonst ist! da wird ne menge geld ausgeben für so ein unsinniges projekt... gmunden ist ne ministadt und baut sich einen tunnel durch den traunsee... wir sind doch nicht linz, wien oder graz....

Geschrieben von: mitsu22 11 Sep 2003, 07:37

Morgen!

es betrifft mich zwar nicht, aber es interessiert mich schon...irgendwie...

man muss halt die vor und nachteile eines projekts in betracht ziehen.

wünsche einen schönen tag

Geschrieben von: mitsu22 11 Sep 2003, 07:42

Ihr seid vielleicht nicht Linz, Graz oder Wien. Aber durch solche Projekte könntet ihr es werden.
Jede Stadt hat mal klein angefangen. Zuerst war es ´ne Brücke, dann ein Tunnel und so weiter und so weiter...
Wien ist ja auch nicht über Nacht entstanden.
Und bekanntlich macht der Fortschritt ja vor (fast) niemanden halt.

Geschrieben von: rosch 11 Sep 2003, 07:48

Tu mir jetzt schwer beim Abstimmen weil ich finde:

Coole Sache, aber absoluter Irrsinn!

Das Projekt ansich ist wirklich geil und sicher eine innovative Lösung. Allerdings ist dann der Nutzen gefragt, wenn sich der Verkehr laut dem Bericht ja vermehrt, dann bringts ja wieder nix, Nachteile wie Abgasentlüftung, Staub usw. sprechen sicher auch voll dagegen. Und was am Meisten dagegen Spricht sind die Kosten! Wahnsinnsschweine teuer! Da kann man schon was anderes machen um die Kohle und zwar was zur Lebensqualitätsverbesserung!

Geschrieben von: andi 11 Sep 2003, 07:52

aber das tägliche verkehrschaos in GM ist schier unerträglich...
alle müssen sich durch diese kleine und verdammt enge stadt zwängen und falls irgendwo eine baustelle ist wie im letzten jahr ist stau angesagt und das bei einer miniaturstadt wie GM.
das straßennetz dort ist offensichtlich noch auf pferdekutschen-standart, darum finde ich diese lösung schon o.k.

Geschrieben von: mitsu22 11 Sep 2003, 07:55

nun ja, aber nachher heißt es dann wieder, der Tunnel verbessert die Lebensqualität, da dann mehr Leute kommen können. Handel, Tourismus,.. Die Erreichbarkeit verbessert, Wegzeit zu verschiedenen Orten verkürzt sich, daraus sparst du wieder Benzin,....
das Geld dass die ausgeben für den Tunnel haben die in spätestens zwei bis drei Jahren wieder herinnen durch erhöhte Steuern (wie z.B. erhöhte Abgassteuer oder wie die heißt, da ja jetzt mehr leute durch den tunnel fahren). Das ist halt dann immer so ein Teufelskreis.

Geschrieben von: cora 11 Sep 2003, 07:55

aber es gibt sicher eine ander lösung die nicht so kostenspielig ist und den selben nutzen hat....

Geschrieben von: mitsu22 11 Sep 2003, 07:57

die gibt es immer.
aber das ist den politikern bzw. machern piep-egal.

Geschrieben von: cora 11 Sep 2003, 08:03

dann demonstrieren wir einfach für eine andere lösung!!!!

Geschrieben von: Mario_Mantis 11 Sep 2003, 08:12

ich zwar nicht von dort aber ich finde so wie ich es hier mitbekomme ist es eine völlig unnütze sache
mit diesem geld kann man doch viel mehr machen oda

Geschrieben von: andi 11 Sep 2003, 08:12

dann solltest du aber eine alternative vorschlagen können... einfach nur "dagegen sein"(punk-like)bringt nix und ernstgenommen wird man so auch nicht.

Geschrieben von: Mario_Mantis 11 Sep 2003, 08:15

ja mork da hast du vollkommen recht
ihr müsst eine gute lösung haben bevor ihr demonstriert

Geschrieben von: cora 11 Sep 2003, 08:20

ich und babysun denken, die leute sollen die umfahrung nützen bevor sie durch die stadt fahren...

Geschrieben von: babysunflower 11 Sep 2003, 08:35

naja wir haben ja ne gut ausgebaute stadt umfahrung...die halt einfach zu wenig nutzen...aber ich denk ma bevor stadt gmunden 70mio euro für nen tunnel ausgibt, solltens lieber mal auf die umfahrung aufmerksam machen...
kann mich erinnern, dass wir unbedingt ne 6 spurige strasse gebraucht haben(mc donalds kreutzung) um den verkehr zu entlasten...und den riesen kreisverkehr richtung laakirchen...

wenn sich jemand in gmunden auskennt und denn tunnelverlauf mal bildlich vorstellt, dann sieht man doch sofort, dass das keine verkehrs entlastung wird...sondern ne touristenatraktion wird...und das is genau der punkt!!!

Geschrieben von: andi 11 Sep 2003, 08:41

umfahrung gut und schön...

aber viele leute MÜSSEN einfach durch die stadt fahren, weil sie dort vielleicht arbeiten oder weil in der stadt was zu erledigen ist.
vor allem touristen wollen IN die stadt und von denen gibts ja bekanntlich in den sommermonaten schon fast mehr als einwohner in GM.

Geschrieben von: cora 11 Sep 2003, 08:42

und das ganze rundherum, was sie mit dem tunnelbau noch verbin (aufschüttung des see's damit die esplanade verlängert wird, zusätzliche grünflächen, statuen, fläche für konzerte, etc..) da sieht man doch das das rein für den tourismus ist... und von dem habe ich echt genug..

Geschrieben von: babysunflower 11 Sep 2003, 08:47

ja klar...aber es gibt auch genug leute die zb von scharnstein kommen und nach ebensee fahren...diese leute fahrn durch die stadt...weils einfacher is...
lieferanten und leute die in da stadt arbeiten wird der tunnel auch nicht helfen, dass sie schneller rein kommen...

Geschrieben von: mitsu22 11 Sep 2003, 08:47

und dann wären wir wieder bei dem thema: es zählt der profit und die meinung der "kleinen leute". das beim auf/zu/umschütten des sees die ganze Flora und Fauna des Sees zerstört wird ist ja ebenfalls vollkommen uninteressant....

Geschrieben von: cora 11 Sep 2003, 08:53

wenn sich genug menschen einer meinung sind, dann kann man auch was erreichen... auch wenn wir nur klein sind...

Geschrieben von: rosch 11 Sep 2003, 09:02

Mit einer Unterschriften-Aktion kann man da schon ganz schön viel erreichen!

Geschrieben von: andi 11 Sep 2003, 09:09

nunja... aber was wäre diese region ohne tourismus???

Geschrieben von: mitsu22 11 Sep 2003, 09:10

u-aktionen bringen aber auch sehr selten was.
wann hat es das letzte mal geklappt: als damals dieses Atomkraftwerk gebaut werden sollte...Zwentendorf (?).
Bei Temelin hat es nichts genutzt, bei den Abfangjängern deto.

Der Bau ist fix, was ich so auf der i-net seite mitbekommen habe, die nächsten Proteste wird es erst geben wenn aufgrund des Tunnels Probleme wie z.B. einstürzende Straßen, Fischsterben,... auftreten.

Ich bin ja auch dagegen, aber es hat in diesem Fall keinen Sinn mehr, etwas zu unternehmen.

Geschrieben von: cora 11 Sep 2003, 09:11

eine ruhige friedliche stadt... ohne stau

Geschrieben von: andi 11 Sep 2003, 09:14

yes, und total pleite und verschuldet und NOCH viel mehr "klienten" in den warteräumen des AMS...

was glaubst du wieviele familien direkt oder indirekt in dieser region durch den tourismus ernährt werden?

Geschrieben von: mitsu22 11 Sep 2003, 09:16

tunnel = mehr leute = mehr wirtschaft, leben, es tut sich mal was = vielleicht ´ne kürzere warteschlange vorm AMS...

who knows.....

Geschrieben von: cora 11 Sep 2003, 09:25

einige aber dadurch muss man nicht solche riesenprojekte wie den tunnelbau fördern, der im großen und ganzen für die katze ist. außerdem gibt es den bus... weiters, wenn man was von der stadt braucht, kann man als gmundner einwohner auch zufuß gehen...

Geschrieben von: mitsu22 11 Sep 2003, 09:31

auch wieder war!

und was machen leute die nicht aus gmunden sind und sich nüsse auskennen in der stadt?

ähm...wie groß ist eigentlich gmunden?
ich glaub wir sind da mal vorbei gefahren...oder so....

Geschrieben von: daalb 11 Sep 2003, 09:34

is schon ne zeit lang her, dass ich gmunden war... aber gibts da tatsächlich stau???

Geschrieben von: cora 11 Sep 2003, 09:36

@daalb: ja um 8:00, 12:00 und 17:30 variert dann noch, ob es baustellen oder sonstige arbeiten gibt...

Geschrieben von: andi 11 Sep 2003, 09:37

man merkt, dass du kein aktives mitglied im straßenverkehr bist...
und somit eigentlich wenig ahnung davon hast.

p.s. will dich aber jetzt net blöd anmachen oder so liebe cora

Geschrieben von: cora 11 Sep 2003, 09:38

dazu gibt es stadt- und straßenkarten... und die tourismusinformationen....

Geschrieben von: mitsu22 11 Sep 2003, 09:38

ich glaub die meinen eher diese umfahrung als gmunden selbst...

bzw. gmunden ist wahrscheinlich so klein, dass es selbst ein stauverursacher ist...
*zwinker*

ich bitte bei allen gmundern um verzeihung für diesen geschmacklosen ausrutscher...

Geschrieben von: babysunflower 11 Sep 2003, 09:39

des is gut...wir ham ja keine mehr im see, dank der traunseetrophy...

stau gibts fast täglich mehrmals...in da früh und zur rush hour is am schlimmsten

gmunden hat ca 10-13.000einwohner

Geschrieben von: cora 11 Sep 2003, 09:39

@mork doch aber nur als beifahrer....

Geschrieben von: andi 11 Sep 2003, 09:42

na siehste! dann wart mal ein weilchen bis du auch fluchend, auf die uhr schauend und nach einem tunnel sehnend hinterm steuer sitzt

Geschrieben von: daalb 11 Sep 2003, 09:44

[quote=mitsu22,11. Sep 2003, 10:40 ] [/QUOTE]
ich glaub die meinen eher diese umfahrung als gmunden selbst...
[/quote]
das wirds wohl sein!

Geschrieben von: andi 11 Sep 2003, 09:49

[quote=daalb,11. Sep 2003, 9:46 ] [QUOTE=mitsu22,11. Sep 2003, 10:40 ] [/QUOTE]
ich glaub die meinen eher diese umfahrung als gmunden selbst...
[/QUOTE]
das wirds wohl sein! [/quote]
ich weiß jetzt nicht ganz was ihr meint aber das verkehrsproblem liegt IN der stadt...

Geschrieben von: mitsu22 11 Sep 2003, 09:51

[quote=mork,11. Sep 2003, 10:51 ] [QUOTE=daalb,11. Sep 2003, 9:46 ] [QUOTE=mitsu22,11. Sep 2003, 10:40 ] [/QUOTE]
ich glaub die meinen eher diese umfahrung als gmunden selbst...
[/QUOTE]
das wirds wohl sein! [/QUOTE]
ich weiß jetzt nicht ganz was ihr meint aber das verkehrsproblem liegt IN der stadt... [/quote]
wir wollten uns nur über gmunden lustig machen und meinten dass wahrscheinlich gmunden selbst (weil es so klein ist) ein stauverursacher ist...

aber es war ja nicht so gemient.....

Geschrieben von: cora 11 Sep 2003, 09:52

werde in gmunden eh nicht mit dem auto fahren... das weiß ich jetzt schon

Geschrieben von: cora 11 Sep 2003, 09:55

und um das problem in der stadt zu lösen, ist der tunnel sicherlich (meiner meinung nach) keine gute lösung, da zu kostspielig und ein enormer eingriff in die umwelt... weiters wäre ich für eine andere lösung, zb. parkplatz ausserhalb der stadt und besseren ausbau der verbindungen in die innenstadt...

Geschrieben von: andi 11 Sep 2003, 09:56

@mitsu
naja, du liegst ja gar nicht mal so daneben mit deinem scherzerl

Geschrieben von: mitsu22 11 Sep 2003, 09:56

gut so...dann schonst du die umwelt und kannst behaupten du boykottierst damit gegen den tunnel

Geschrieben von: mitsu22 11 Sep 2003, 09:57

daaaaaaaaanke!

Geschrieben von: babysunflower 11 Sep 2003, 10:00

naja gmunden an sich is ein totaler stauverursacher...*g*...nein das problem is einfach, dass mitten in gmunden 3 hauptverkehrs routen zusammenstossen:
1. von scharnstein, vorchdorf
2. von ebensee, bad ischl
3. von vöcklabruck, regau

und diese drei strassen treffen halt genau in der mitte von gmunden zam...da liegt das problem...zu den leuten die durchfahren kommen dann halt noch die leute dazu die in gmunden arbeiten, leben oder einkaufen...wobei in gmunden city einkaufen is eh nur was für geldige!!!

Geschrieben von: fjo 11 Sep 2003, 10:04

es gab da laut rundschau eine erhebung, laut der irgendwo zwischen 80 und 90 prozent derjenigen, die mit dem fahrzeug INNERHALB der stadt unterwegs sind, auch in der stadt zu tun haben. die einheimischen die nur "durchzugsverkehr" sind nutzen sowieso schon lange die umfahrung, die aber auch teilweise schon überlastet ist (kommt nicht selten vor dass man bei der poll-kreuzung drei rotphasen abwarten muss bis man drüber kann).

faktum ist: die momentane verkehrssituation ist einfach unerträglich und die zukunftsprognosen sollte man auch nicht außer acht lassen.

bin beim zivildienst beim roten kreuz in gmunden gefahren und konnte mir einen ganz guten eindruck über die verkehrssituation machen. wenn ich einen schlaganfall-patienten aus dem cumberland holen soll und eine viertelstunde brauche, weil man einfach ÜBERHAUPT nicht mehr weiter kommt, dann muß da einfach was passieren. abgesehen davon dass es der ständigen einsetzbarkeit der fahrzeuge nicht gerade dienlich ist, wenn sie für kurze "sch***häuslfahrten" eine halbe stunde brauchen, nur weil sich in der stadt nix mehr bewegt.

muß mich mork absolut anschließen - zwar eine sehr teure aktion, aber auch ich wüßte keine bessere lösung.