Druckversion des Themas

Geschrieben von: 2ndSoul 11 Oct 2007, 13:09

Nachdem in den Medien gerade viel diskutiert wird und das Thema ganz Österreich zu spalten scheint, bin ich neugierig wie es hier so aussieht.

Geschrieben von: Loge 11 Oct 2007, 13:21

Ob das eine gute Idee ist wieder einmal so ein Thema zu starten?! Mal sehen...

Geschrieben von: tecxx 11 Oct 2007, 13:25

ich zitiere nur einen absatz einer beliebigen nachrichtenseite aus dem netz:

viel mehr muss ja nicht gesagt werden.

Geschrieben von: Andros 11 Oct 2007, 13:31

ich bin dagegen integrierte und arbeitswillige, motivierte leute gegen ihren willen abzuschieben!
bin eigentlich auch gegen die abschiebung von jedem...sollen sie doch alle ins land kommen und machen was sie wollen! nur mit den förderungen + geld ins arsch schieben sollt dann halt schluss sein, dann selektiert sichs eh von selbst wer gewillt ist in unserem land zu "überleben", sprich arbeiten, oder ins nächste weiter geht zum schmarotzen!

Geschrieben von: tecxx 11 Oct 2007, 13:38

andros, deinen ersten satz kann ich ja noch unterstützen, mit der beigabe "integrierte und arbeitswillige, motivierte"

aber der rest vom posting.. autsch

Geschrieben von: 2ndSoul 11 Oct 2007, 13:40

...oder Möglichkeit drei: machen was sie wollen, dabei kriminell werden und mir das Schnitzel vom Teller fladern. Das klingt jetzt vielleicht noch lustig, weil ich jung bin und mit einem Prügel hinter der Wohnungstür lauern kann, aber eines Tages, in 50 Jahren kann ich das vielleicht nicht mehr.

Geschrieben von: Luminary 11 Oct 2007, 13:40

Heast, schon wieder Also:

Hehe, wieso nicht. Auch Stalin meinte dereinst: wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen

Geschrieben von: Andros 11 Oct 2007, 13:41

na wieso, ich bin dafür jedem sei chance zu geben, aber ma is noch immer sich selbst glückes schmied, deshalb möcht ich das nicht von förderungen oder sonst was abhängig machen! dass des ganze a hochsensibler politischer seilakt is, bei dem ma nur mal in a richtung kurz pupsen braucht um abzustürzen is ma eh klar! da gibts millionen einzelfälle bei dem das schicksal anders is und dem individuell geholfen werden muss, nur is das halt die idealvorstellung von mir die ich preisgegeben hab

Geschrieben von: Delegoano 11 Oct 2007, 14:08

man kann ja solchen Menschen in Form von Mikrokrediten helfen, in dritte weltländern funzts, warum nicht auch bei uns... De facto fehlen uns Arbeitskräfte, aber wie kann ein Immigrant bei uns Arbeit finden, wenn er/sie mal als wertlos und lästig stigmatisiert ist. Genug von denen haben Schulbildung, Ausbildung, Titel, Positionen. Und solang wir unsere Konzerne in Afrika wüten lassen und deren Regimes stützen und Diamanten und anderes klauen brauchen wir uns nicht aufregen, wenn wir auf einmal tausende Bootsflüchtlinge haben, das ist ein Hausgemachtes Problem der westlichen Gesellschaft, dass wir verdrängen wollen. Und gerade manche Rechtspartei mit Verbindungen zu und Provisionen von Waffenkonzernen hat hier mehr Mitschuld an diesem Problem, als es hierzulande erlaubt wäre zu behaupten.

Ich finds nur schlimm, dass alle hier ansässigen Auslandsösterreicher und Asylsuchenden mit einigen in den Topf geworfen. Das wäre zirka so, wie als Österreicher in England verprügelt zu werden weil man ja "Nazi" ist.... Ist vorgekommen in den Ökista-Kursen, die ich gemacht hab... sollte jeder kleine Grantler mal machen... dann versteht er, wieso ausländerhass nur mehr Probleme erzeugt. denn Ressentiments führen zur Abkapselung in Parallelgesellschaften.

Geschrieben von: treasure x 11 Oct 2007, 15:08

Der Vater hat bei uns seit jahren illegal gelebt und sicherlich auch gearbeitet, um seine Familie zu ernähren. Wenn er illegal arbeitet ist das eine Verarsche für jeden, der legal arbeitet und brav seine Steuern abführt.

Wie in dem Zeitungsartikel schon angeführt - er wusste, dass er kein Asyl bekommen würde und ich bin dagegen Wirtschaftsflüchtlingen Asyl zu gewehren, ausser es gibt in speziellen Bereichen bei uns Arbeiskräftemangel...

Das ist zwar alles sehr traurig und mag unmenschlich wirken, aber der Hr. Platter setzt auch nur ein Gesetz durch, welches übrigens von der Mehrheit angenommen wurde. Natürlich müssen die Asylverfahren bei uns beschleunigt werden, aber es so zu regeln, wie so mancher grüner es will : nach 5 Jahren humanitärer Aufenthalt Da wird es dann zum Sport 5 Jahre in Österreich unterzutauchen... Solche Schwachköpfe... unglaublich...

Das erinnert mich an die Kindergelddiskussion - zuerst Gesetze missachen oder sogar eindeutig brechen und dann noch um Gnade flehen. Da wäre denn jeder ein Vollidiot, der sich an Richtlinien und Gesetze hält.
Ausserdem sollte sich ein Staat, und dazu zählen auch die Grünen, nicht von einer nicht ernst gemeinten Selbstmorddrohung erpressen lassen...

Geschrieben von: 2ndSoul 11 Oct 2007, 15:12

Ich habe heute eine Mail an Fr. Glawischnig geschickt, ich bin gespannt was da zurückkommt:

Geschrieben von: Alpha600 11 Oct 2007, 15:37

Warum nur zwei Möglichkeiten im Poll? Würde sie ihre Drohung wahr machen wäre das Problem am einfachsten gelöst.

Geschrieben von: Delegoano 11 Oct 2007, 15:38

Imho wäre das auch der idealste Ansatzpunkt für eine erfolgreiche Integration. Einzelpersonen in die betreute Obhut von Privatpersonen zu geben, die einem Immigranten dabei helfen sich in unserem System als erfolgreicher Bürger zu behaupten. Das natürlich auf Unkostenbasis, sprich, das jeweilige (Lebens-)Ministerien vergütet die Kosten. Es gäbe genug Menschen die dazu bereit wären.

Bei ganzen Familien könnte man diese in Gemeinden unterbringen. Die Kosten muss ja so oder so die Republik zahlen, wieso aber eine Immigration durch aussperren in ein Lager wie Traiskirchen von vornherein verunmöglichen.

Im Falle Zogaj wäre ich dafür, dass das Mädchen, dass ja integriert ist in Österreich zu lassen ev. bei einer dazu bereitwilligen Person die Aufenthalt gegen Unkostenvergütung gewährt bis zu Beendigung ihrer Ausbildung. So kann diese -sollte sie zurückkehren- wesentlich besser zu einer Regeneration ihrer Heimatregion als Vermittlerin und als Arbeitskraft beitragen b.z.w. ebenso ihrer Familie wesentlich besser helfen als als Abgeschobene Heimatflüchtige. für österreichische Unternehmen mit Investitionsbestrebungen im osten wäre sie nach einer Ausbildung die ideale Mitarbeiterin, da sie durch ihre zweisprachigkeit einen ungemeinen Wettbewerbsvorteil besitzt.

Geschrieben von: 2ndSoul 11 Oct 2007, 15:45

Weil ich diese Möglichkeit kategorisch ausschließe, alleine schon aus dem Grund, dass auf Menschen dieses Schlages kein Verlass ist.

Weiters: Sollte meine Wenigkeit (= der Durchschnittsösterreicher) mit Nachdruck mit Selbstmord drohen (wil ich z.B. eine Gehaltserhöhung nicht bekomme, mir die Miete zu hoch ist oder Bankzinsen nicht passen...) würde ich wohl (richtigerweise) ins sog. "Zentrum für seelische Gesundheit" oder, um österreichisch zu bleiben, in den "Gugelhupf" eingeliefert werden...

Geschrieben von: Delegoano 11 Oct 2007, 15:48

passt doch eh: gratis kost und logie, die beste chemie vom staat verordnet... immer saubere, weisse hemden und jacken und alle sind unheimlich freundlich...

Geschrieben von: 2ndSoul 11 Oct 2007, 15:49

Hast recht, und das Beste: Man kann sich wirklich sicher fühlen, nicht so wie in einem oberösterreichischen Pfarrhof *grusel*

Aber nach neuestem Vorschlag der ÖVP wird sie ja ein Stipendium bekommen und kann als "Austauschschülerin" bei uns bleiben. O du mein Österreich.

Wäre interessiert ob ich das als Österreicher auch in Serbien oder Albanien beantragen kann,....die werden sich einen Ast lachen so wie das restliche Europa momentan. Macht aber nix, wir sind ja sowieso als Operettenstaat bekannt und dem Image sind wir wieder voll gerecht geworden.

Geschrieben von: Alpha600 11 Oct 2007, 15:57

Frage ... nachdem ich die Medien zu dem Thema vermeide, weil die Berichte darüber sowieso nicht so sinning sind. Wann hat das Mädchen versucht Adoptiveltern zu finden? Mit 15 wäre das doch noch notwendig. Oder ist sie in der Tat erst jetzt drauf gekommen? Dann sollten wir sie doch so behandeln wie es bei uns üblich ist - deine Schuld, kein Mitleid.

Geschrieben von: Delegoano 11 Oct 2007, 15:58

hauptsach die wogen gehen hoooooch... ... und die grantler und deix-fressen haben einen grund sich aufzuregen. Irgendwoher muss der Stoff für die Tageszeitungen ja herkommen.... Der Afrikaner, der sich ein Messer in den Bauch gerammt hat bekommt allerdings nur eine achtelseite... naja... wer zu spät kommt den bestraft das leben... ausserdem isser ein schwoaza und daher lässt sich mit dem keine Schlagzeile machen...

die zweite Österreichische Bananenrepublik

Edith: Fazit: Wien muss Istanbul werden

Geschrieben von: 2ndSoul 11 Oct 2007, 16:02

Stimmt, der ist voll untergegangen, seine Hoffnung, dass Innenminister Platter auch ein paar Worte für ihn übrig hat ist leider nicht aufgegangen. Macht nix, dafür sitzt er jetzt mit ein bisschen Glück bei den Weisskapplerten und entgeht so seinem Schicksal daheim arbeiten zu müssen. Ob er den "scharfen" Tip wohl von Frau Ute Bock bekommen hat? Wobei dass statuierte Selbstmordexempel vielleicht doch Schule in Österreich machen sollte, nicht um unsere Regierung zu erpressen sonder vielmehr um den Dingen der Welt ihren lauf zu lassen und dabei zur Erkentniss kommen, dass sich viele Probleme unerwartet, aber doch sukzessive von selber lösen.

Edith: Fazit: Wien muss eine einziger, multikulti-supaleiwaund Gugelhupf werden, wo es zum guten Ton gehört, Hand an sich zu legen wenn man irgendein Wehweh hat und die Allgemeinheit nicht "helfen" will...

Fakt für mich bleibt jedenfalls, dass wenn sie morgen nicht von der Pressekonferenz zum Flughafen gefahren wird, der Rechtstaat Österreich versagt hat bzw. nicht wirklich existiert sondern nur eine Erfindung von einigen Opportunisten der übelsten Sorte ist, der nicht einmal das Papier wert ist, auf dem er geschrieben steht. Aber was soll ich machen? Nachdem ich ein demokratisch geprägter Mensch bin, habe ich es hinzunehmen und kann mich bei der nächsten Wahl bedanken. Das schlimme ist nur, dass mir bei einem so kollektiven Affenzirkus niemand mehr einfällt, dem ich ad hoc zutrauen täte, dieses Land vernünftig zu regieren.

Geschrieben von: Delegoano 11 Oct 2007, 16:57

Ich denke, die Umgestaltung der Asylantragsbearbeitung durch schwarz-blau hat keinen asylant weniger hereingelassen, sondern nur die Härtefälle erzeugt, vor denen wir heute stehen. Die Zuwanderung ist im Gegenteil trotz aller Polemik höher denn je, und egal wie man jetzt zu dem Thema allgemein steht, zu einem Selbstmord darf es garnicht erst kommen.

Geschrieben von: 2ndSoul 11 Oct 2007, 17:18

Natürlich nicht, aber du wirst nicht per se ausschließen können, dass es bei Asylwerbern potenziell psychisch Gestörte gibt. Und wenn sich jemand selber umbringt, dann leidet er nun mal an einer solchen Störung. Das menschliche Hirn hat nälich so etwas wie einen Selbsterhaltungstrieb implementiert, wenn der, so wie im Fall dieses einen, versagt, liegt eine Störung vor. Aber nicht ein armer Mensch der so etwas "nur" aus Verzweiflung gemacht hat.

Diese Arigona hingegen hätte was das betrifft sicher einen Teufel getan. Ein Mensch der permanent auf die Zukunft fixiert ist wie sie, schließt solche Gedanken aus. Das war ein plumper Versuch Mitleid zu erhaschen und medial wirksam Aufzutreten (Den ihr mit Sicherheit einige Mittäter eingebleut haben um endlich einmal ein Sprachrohr in den Medien zu finden, sie war da lediglich das, vom Selbstzweck natürlich nicht unverschonte, bereitwillige Bauernopfer einiger Linkspopulisten). Und diese gemeine Saat auf dem Rücken der Österreicher ist voll aufgegangen.

Und um noch einen (verständlicherweise) weiteren aufgebrachten Österreicher aus dem Standart zu zitieren:



Was wird morgen passieren? Eine 15 jährige wird den Hrn. Minister medial vorführen. Kanns a nit sein, zumal sie einfach im Unrecht steht.

Geschrieben von: Schleifer 11 Oct 2007, 22:11

Ich bin in diesem Fall auch enttäuscht von den Grünen... fishing for votes.

Die Abschiebung ist die letzte Instanz ein Aufenthaltsverbot durchzusetzen - es dauert in Österreich ein paar Jahre, bis man abgeschoben wird. Erst gibt´s mal einen Hinweis darüber, dass man sich illegal in Österreich befindet. Anschließend gibt´s die Ausweisung. Im Rahmen des Asylverfahrens kann man gegen jeden Entscheid bis inkl. der Ausweisung mit Rechtsmitteln klagen bzw. dagegen eine Antrag stellen. Erst wenn kein Rechtsmittel gegen Entscheid mehr möglich ist, erfolgt die Abschiebung als Zwangsmittel.

So etwas kommt also nicht "aus heiterem Himmel" auf jemanden zu. Abgesehen davon, kann man als Kosovare wohl nicht mehr als Wirtschaftsflüchtling behandelt werden - die Wirtschaftslage im Kosovo hat sich nach dem Krieg 1999 stark verbessert.

Eine Abschiebung befinde ich in diesem Fall für legitim - hätte nicht irgendjemand der jungen Kosovarin eingeredet diesen Brief zu unterschreiben (dass sie den Schrieb selbst verfasst hat, bezweifel ich), würde hier niemand auf die Barrikaden steigen - auch die Grünen nicht.

Geschrieben von: treasure x 12 Oct 2007, 06:08

Das hat meiner Meinung nach nichts mit Wiener Grantlern zu tun - bei manchen vielleicht.

Österreich ist wie ein Haus. In meinem Haus habe ich Regeln - z.B. ziehen sich die Leute die Schuhe aus.
So, jetzt kommt ein Gast geht mit seinen dreckigen Schuhen in Euer Wohnzimmer und legt die Beine gemütlich auf den Wohnzimmertisch.
Was werdet ihr mit ihm tun? Ihn rauswerfen.
Ganz einfach - er hat die Regeln gebrochen und fliegt raus ohne viel nach zu denken...
Das kann man jetzt auf einen Ort, eine Stadt und einen Staat ausdehnen - wer die Regeln bricht fliegt...

Keine Ahnung wieso es immer wieder Leute gibt, die für Gesetzesbrecher auf die Strasse gehen -
Ach ja, ich vergass - In Österreich hat man es erst gut erwischt wenn man Arbeitslos ist - ah, ich meinte arbeitslos und dumm - ah, noch besser arbeitslos, gesetzesbrecher und mit selbstmord drohender Asylant, der das ganze System und dazu die Bevölkerung mit seiner Mitleidstour verarscht.

Dann hat man die Aufmerksamkeit, bekommt vielleicht Stipendien und was man noch so braucht.
Das Mädl juckt ihre Familie jetzt wahrscheinlich nichtmehr viel... - sie bekommt doch eh schon alles...
Andere, hier lebende Menschen bekommen vielleicht ums A-lecken kein Stipendium aber so - da kann man natürlich eine Ausnahme machen - versteh ich...

Und an alle lieben grünen Politiker, die ja ach so gnädig ihre Gästezimmer angeboten haben:
Einem kleinen fäschen Mädel sein Gästezimmer anzubieten ist ein bisserl was anderes, als der ganzen Familie - Mich würde ja interessieren welcher grüne Politiker der ganzen Familie sein Gästezimmer zur Verfügung stellen würde... - sowas von Scheinheilig habe ich noch selten erlebt...


Noch kurz zu der Selbstmordgeschichte:
So, ich werde ab jetzt meinem Chef mit Selbstmord drohen, um ein höheres Gehalt zu erpressen, werde dem Staat mit Selbstmord drohen um meine Steuerabgaben zu senken, werde der Kirche mit Selbstmord drohen, um meine Kirchensteuern einzustellen usw. usw. usw.
Wie lächerlich klingt das? Genauso lächerlich. Ein Staat darf sich von soetwas nicht an der Nase herumführen lassen. Da kann dann wirklich jeder kommen. Das mit dem Selbstmord ist schon wirklich ihr Porblem und verursacht bei mir weder ein schlechtes Gewissen noch Mitleidgefühle. Sie sollte diese Drohung dann doch eher in Richtung ihres Vaters anbringen.

Geschrieben von: Schleifer 12 Oct 2007, 06:43

Um das noch um einen Schritt zu erweitern: wenn man als Österreicher in irgendeine Richtung mit Selbstmord droht, wird man relativ flux in die nächstgelegene Happy Ranch (also eine Neurologische Klinik) eingewiesen und wenn man beharrlich bleibt, kann man schon mal das Pech haben und es wird einem die Geschäftsfähigkeit entzogen (früher hieß es Entmündigung, heute Sachwalterschaft) - für lange, sehr sehr lange Zeit.

Geschrieben von: treasure x 12 Oct 2007, 06:52

Happy Ranch Ha, ha ha

Geschrieben von: Loge 12 Oct 2007, 08:38

Die Grünen haben hier einen sehr großen Fehler gemacht. Dieser Fall ist vermutlich einer der schlechtesten um ihn als Anlass für
eine solche Diskussion zu nehmen.

Der Vater wusste von Anfang an, dass es nicht gut Aussieht was eine Aufenthaltsberechtigung betrifft.
Es war von ihm daher mehr als nur unverantwortlich seine ganze Familie und vor allem seine Kinder diese Ungewissheit auszusetzen.
Immerhin sind nun genau die Kinder die leidtragenden. Die Kinder sind diejenigen die sich integriert haben da sie nun mal hier
aufgewachsen sind. Nun sind die Kinder aber weder freiwillig hier her gekommen noch werden sie jetzt freiwillig abgeschoben.
Das hat meiner Meinung nach zu einem Großteil der Vater zu verantworten.

Mich kotzt an, dass alle Parteien sagen "Ja natürlich dauern die Verfahren zu lang" ... aber irgendwie merk ich nicht das da was verändert wird.
Glawischnig hat gesagt: "Auch der Staat trägt Verantwortung." Richtig! Der Staat hat dafür zu sorgen, dass solche Fälle erst gar nicht
produziert werden!!

Eines noch zum Schluss: Ich gebe zu, ich habe KEINE Ahnung wie die derzeitige Lage im Kosovo ist. Daher fehlt mir einiges an Wissen, das
nötig ist um diesen Fall einigermaßen Objektiv zu beurteilen. Daher werde ich mich einer Abstimmung hier auch weiterhin enthalten.

PS @ Harry:

Die Aussage von wegen "Ob er den scharfen Tipp von Frau Bock bekommen hat?"

Geschrieben von: treasure x 12 Oct 2007, 09:41

Ich finde es nur merkwürdig, dass die Abstimmung 14 zu 12 steht und hier aber niemand für sie Partei ergreift.
Offensichtlich ist es leichter anonym Knöpfchen zu drücken, als dann seine Meinung nach aussen hin auch mit schlüssigen Argumenten zu vertreten...

Geschrieben von: g. 12 Oct 2007, 09:50

@treasure x: ich bin einer dieser anonymen knöpfeldrücker.
der grund warum ich mit euch nicht rumdiskutiere: bring weder dem mädel was, noch hab ich oder ihr was davon. ich verwende meine zeit lieber anderwärtig, vor allem da - wenn man das ernsthaft betreiben will - es sowieso komplett umsonst ist.

Geschrieben von: Luminary 12 Oct 2007, 09:53

Ich habe und werde gar nicht abstimmen.
Und wozu "gegen" Argumentieren. Erstens hat g. recht und zweitens habe ich keine Lust damit zu bezwecken, dass einige sich wieder als Märtyrer *edit: der gerechten, aber im Angesicht gewisser Leute und Umstände vergeblichen Sache* fühlen - was ich aber mit meinem Post wiederum tue *edit abgesehen ist e bekannt wer hier wieder die linken Zecken sind.*

Geschrieben von: treasure x 12 Oct 2007, 10:00

Naja vielleicht ist es ja wirklich die Zeit nicht wert sich über gewisse Menschen in der Politik und diverse Geschehnisse den Kopf zu zerbrechen. Vielleicht machen wir es in Zukunft einfach wie in Amerika. 1 Wahldiskussion, die sich alle ansehen und danach wird gewählt - was die nächsten 4 Jahre passiert ist vollkommen egal.
Es ist nich nötig über so etwas zu diskutieren - es wird sich schon jeder irgendwie irgendwo irgendwas aus irgendeinem Grund dazu denken...

Ich wäre überhaupt viel mehr für eine Existenz als gehirnloser, meinungsloser Zombie...

Geschrieben von: Luminary 12 Oct 2007, 10:03

hoho, war das etwa Kritik an der Kritiklosigkeit?
Lieber treasure, du wirst doch noch am besten wissen wie solche bzw gewisse Diskussionen verlaufen sind und Anklagen über Anklagen gewisser Leute über gewisse Leute auf Grund ihrer vielleicht "linken" oder liberalen Denkweise und/oder Einstellung mockiert haben. Nun gut, das Feld ist geräumt, die Wiese gehört nun gewissen Leuten.

Geschrieben von: treasure x 12 Oct 2007, 10:09

Ich weiss Lassen wir´s bleiben... Ich ziehe mich hiermit offiziell zurück..

Geschrieben von: g. 12 Oct 2007, 10:09

okay, eine meldung noch, bevor ich wieder in den diskussionsstrudel reingezogen werde:
ich habe natürlich eine meinung zu dem thema arigona, ich habe sogar eine meinung zu fast allem und vertrete die auch ganz gerne (und leider viel zu oft). es gibt meiner meinung nach im jahre 2007 kein online-diskussionsforum bei dem irgendwas vernünftiges dabei rauskommt.... und wie gesagt: mir ist meine zeit zu schade um mit IRGENDWEM über irgendwas ONLINE zu diskutieren.

got it?

Geschrieben von: Delegoano 12 Oct 2007, 10:13

bin linkszecke aus passion wers noch nicht weiss

Geschrieben von: Luminary 12 Oct 2007, 10:17

schon passiert, obwohl "wir" nicht mal richtig was geschrieben haben, oag

Für g.: http://www.scifi-forum.de/off-topic/off-topic-allgemein/politik-geschichte/ auf sehr hohem Niveau! Auch wenn man es auf Grund des HP Namens nicht sofort vermuten würde.

Geschrieben von: treasure x 12 Oct 2007, 10:26

Ich wusste garnicht, dass es im Weltall so politisch zugeht und sich auch ausserirdische Völker für unsere Innenpolitik interessieren...

Geschrieben von: Delegoano 12 Oct 2007, 10:39

hey, da gibts ja noch einen Eye-Q... wer das wohl ist...

und, ja... die scifis diskutieren ja ausserordentlich... ich dachte diese Leute leben schon alle in der World of Warcraft.... ...oder gleiten durch die weiten von EVE-Online

Geschrieben von: Luminary 12 Oct 2007, 10:41

edit

Geschrieben von: Delegoano 12 Oct 2007, 10:44

mah, noch ein forum und ich krieg die kralle...

Geschrieben von: TEKKNIK 12 Oct 2007, 12:59

man kann keine familie hier fuss fassen lassen und dann wenn sie sich etwas aufgebaut haben, abschieben....
die arigona ist erst 5 jahre hier und spricht verdammt gut deutsch... da gibts ganz andere fälle wo sie eingreifen sollten...

also ein NEIN von mir...

Geschrieben von: Schleifer 12 Oct 2007, 13:07

Was? Sie ist seit 5 Jahren hier? Warum flüchtet man 2002 aus einem friedlichen, wirtschaftlich wachsenden und von der EU (mit 2 Milliarden EUR) geförderten Kosovo?

Geschrieben von: Alpha600 12 Oct 2007, 13:31

Du gehst davon aus, dass es nur Leute gibt die für oder gegen die Abschiebung sind - und könntest damit kaum falscher liegen. Wenn jemand seinen Grund postet warum er dafür oder dagengen ist kann man damit jemand anderen helfen einen Standpunkt zu finden. Da muss man gar nicht diskutieren - die klassischen Medien werfen einem auch nur eine Meinung vor die Füsse und interessieren sich nicht safür ob man davor oder danach den gleichen oder den gegenteiligen Standpunkt hat. Wenn du natürlich dich unter irgendeinem Vorwand weigerst deine Meinung zu schreiben wirkt das eigentlich nur so als ob du unsicher wärst ob diese richtig ist.

Geschrieben von: Delegoano 12 Oct 2007, 14:09

Das ist hoffentlich ironisch gemeint... Der Kosovo ist Völkerrechtlich noch immer ein Spaltpunkt und nur weil die Region gefördert wird, heisst das noch lange nicht, dass sich dadurch die Bewohner der ehemals umkämpften Gebiete um das Geld auch nur ein Haus renovieren können, einen Job bekommen und ihr Hab und Gut wiederbekommen geschweige denn ein normales Leben bestreiten können. Es dauert Jahrzehnte bis sich so eine Region erholt und momentan formieren sich dort wieder radikale Gruppierungen und Milizen (für die die laufende Ereignisse nicht in den hiesigen Tagesblättern mitverfolgen).

Das ist nicht nur ein schwelender Krisenherd sondern eine Entwicklungsregion, die um Jahrzehnte zurückgefallen ist, durch den unklaren Status und die immer noch existierenden Ansprüche von drei Völkern b.z.w. Volksgruppen wird sich da so schnell nix ändern. Am ehesten ist das Problem vergleichbar mit der Situation der Palestinenser, wenn auch bei weitem nicht so verheerend.

Wer von euch würde gerne in ein zerbombtes Haus zurückwollen und ohne jede Sofortmaßnahme und Unterstützung auf sich b.z.w. seine unmittelbare Familie gestellt überleben zu müssen ? Die Schule und alle Freunde aufgeben, Hab und Gut hierzulande verlieren, aus seinem/ihrem leben gerissen werden wollen ?

Ich meine es stimmt einerseits, dass Gesetz nunmal exekutiert gehört und dass es keine uneingeschränkte Zuwanderung geben kann, aber es sollte auch über langfristige Alternativen zum jetzigen Asylstatus bzw. Immigrationsrecht überlegt werden. Denn jetzt sieht sich eine Minderzahl an Betreuern einer Unzahl an Antragsstellern gegenüber, die rechtlich von Seiten der Behörden bewusst im Unklaren gelassen werden, bis Hilfsorganisationen einschreiten und die Betreuung übernehmen, weil kein Ressort und kein Politiker öffentlich zur Immigration stehen will bzw Steuergelder für Integrationsbestrebungen über das Minimum hinaus bereitstellen will. Da hat ein Haider und ein Strache schon zuviel Porzellan zerbrochen. hier wieder mit der "kriminelle Ausländerdrogenneger im Auftrag der EU"-Keule zu kommen ist total unangebracht.

Noch eine Frage: Wer kassiert diese EU-Förderung ? eine kosovarische Autonomiebehörde (=Boykott seitens der Serben und der Albaner) oder doch Serbien oder gar Albanien ? Egal wer das Geld bekommt, es wird derjenigen Partei mehr darum gehen dein eigenen Einfluss zu erweitern b.z.w. die anderen zwei Parteien auszustechen. Ob da was für den gemeinen Bürger und den/die Kriegsversehrten bleibt ist sehr fraglich...

Geschrieben von: Phatline 12 Oct 2007, 14:13

Ich hab ausn Bauch raus Nein gestimmt-und gevotet

, dann hab ich mir nochmal überlegt...
rein gesetztlich gehört sie ja abgeschoben, JA
Gesetze gehören auch her... Asylgesetze auch? JA.
Doch wie schaut die AUSFÜHRUNG-dieser Gesetze in Österreich aus, wie lange dauern Asylfälle, wie lange braucht überhaupt hier in Österreich was, bis es endlich entschieden ist, und da ist auch der Springende Punkt:
Wenn die Justiz es erst nach 5 Jahren schafft diesen Illegalen Aufenthältigen abzuschieben,- was ist dann, was ist mit der Familie ja was? das ist ja die Frage. JEIN?
Ich finde es auch fies das das so lange dauert, ich zum Beispiel mußte auch ein jahr und ein paar monate drauf warten bis es endlich zu einer Verhandlung kam,- bis dort hin lebst du in ungewissheit- die existenz ist bedroht-aber nichts ist entschieden (das nimmt einen mit!)

Deshalb reviediere ich meine Meinung zu einem JEIN (unentschlossen-weil eh nicht am drücker), und Stimme mit einem JA zur Defragmentierung des Verwaltungsapparates

Geschrieben von: -hippi- 12 Oct 2007, 14:35

Die Familie mußte ja mit der Abschiebung rechnen da sie kein Asyl hatten. Da find ichs von ihren Eltern unfair Arigona gegenüber das man sie in den Glauben gelassen hat hier bleiben zu dürfen.
Die Leidtragende ist jetzt auf jeden fall die kleine, aber " That`s life" was soll man machen.

Stellt euch vor jeder würde mit Selbstmord drohen wenn er abgeschoben wird. Na servus!

Geschrieben von: Alpha600 12 Oct 2007, 15:06

Bei einer 15jährigen mag es noch nicht möglich sein es für sich zu bestimmten, aber wenn jemand sterben will dann soll er doch. Egal aus welchen Grund, er wird demjenigen schon wichtig genug sein.

Geschrieben von: treasure x 12 Oct 2007, 17:32

Es gab gegen diese Familie nicht 1 nicht 2, nein auch nicht 3 Asylverfahren - Es haben sich Menschen auf Kosten unserer Steuergelder in 7 Verfahren damit beschäftigt, ob eine Integration in diesem Fall gesetzeskonform wäre. Abgeschlossen waren diese 2005 - d.H. sie hätten schon 2005 ausgewiesen werden müssen / bzw. der Vater hätte mit seiner Familie damals das Land verlassen müssen, da es fix keine Zukunft hier für sie gab.
Was soll man dazu noch viel sagen - und jetzt gibt es Leute, die demonstrierend durch die Strassen ziehen - noch dazu Politiker *spuck*

Diese Menschen wissen teilweise ganz genau wie sie wann welche Trümpfe ausspielen müssen und wie man wiedermal gut erkennen kann, fällt ja auch der Großteil der Bevölkerung super drauf rein - Glückwunsch - Ihr werdet von einer 15jährigen nach Strich und Faden verarscht...

EDIT: Ich hätte ja z.B. nichts dagegen, wenn z.B. die Grünen ihre Parteikassen plündern würden, um ihr ein gutes Leben in ihrer Heimat zu gewährleisten, aber das tun sie ja nicht.
Das ist eine reine Stimmenfangerei und von denen würde keiner nur irgendetwas für sie tun, ausser die geteilte Stimmung im Land für sich auszunutzen.
Es macht halt schon ein schlechtes Bild wenn man eine Gesetzeslage nicht im Parlament gepflegt ausdiskutieren kann, sondern mit dem Mobb durch die Strassen Wiens ziehen muss... Erinnert mich an die Primitivlinge mit den Heugabeln und Fackeln, die einfach zu dumm waren sich zu artikulieren

Geschrieben von: 2ndSoul 12 Oct 2007, 18:38

Pfoah, gibt sogar am TB jemanden der das einsieht,....Respect

Geschrieben von: Schleifer 12 Oct 2007, 19:51

Nope, nicht ironisch gemeint. Dafür war ich zu oft in Prishtina.

Geschrieben von: Loge 12 Oct 2007, 22:12

30 Votes

15 Ja
15 Nein

Hab mir gedacht das sowas kommt.

Geschrieben von: Andros 13 Oct 2007, 07:36

wobei ich sagen muss, nach der diskussion würd ich wahrscheinlich eher für JA voten...

Geschrieben von: g. 13 Oct 2007, 13:39

nein, ich gehe nicht davon aus, dass es nur leute gibt die für oder gegen die abschiebung sind.
schön und gut finde ich dass DU anderen leuten hilfst, ihren standpunkt zu finden...

falsch ist hingegen deine siebenkluge annahme, dass ich mir mit meiner meinung nicht sicher bin und schon gar nicht ist es ein vorwand. ich mag nur nicht mehr hier ab TB über solche themen diskutieren (stattdessen diskutiere ich jetzt darüber, warum ich nicht diskutieren will.... ).

Geschrieben von: caTekk 13 Oct 2007, 13:58

Könntest für den Strache Wahlreden halten ... die sehen nämlich genau so aus!! Nur eine Frage dazu: Schmeißen wir die Hausbewohner dann auch raus, wenn sie die Regeln brechen? Oder darf man sich im eigenen Haus so aufführen, wie mann will??


Zum Thema selbst: Ich stehe da noch immer rigendwo zwischen Ja und Nein. Prinzipiell würde ich nein sagen, da ich es unmenschlich finde integrierte Asylanten einfach abzuschieben. Lasst die die arbeiten und sich integrieren wollen es doch tun, anstatt sie mit Taschengeld abzufertigen um sie dann in ein paar Jahren wieder rauszuschmeißen. Und dann obendrein vielleicht auch noch behaupten sie seien Sozialschmarotzer, wenn sie garnicht anders können.

Andererseits ist es auch klar, dass Herr Platter angesichts dieser Erpressung des Mädchens Härte zeigen muss. Meiner Meinung nach sollte die Entscheidung nicht bei einem in der Öffentlichkeit stehenden Politiker liegen, sondern bei einer (mehr oder weniger) unabhänigen Instanz die sich jedem Fall individuell annimmt und nach den gegebenen Umständen entscheidet. Damit es wirklich um die Menschen geht und nicht um politsches Ansehen oder Wählerstimmen.

Geschrieben von: Alpha600 13 Oct 2007, 15:36

Wenn du etwas schreiben willst wäre es hilfreich wenn du auch ordentlich liest - dann müsstest nicht soviel diskutieren und auch nicht in untere Schubladen greifen. Was ich annehme und wie etwas auf mich wirkt sind zwei unterschiedliche Dinge. Es gibt Leute die sind dumm und welche die wirken nur so - bei letzteren ist es eine freie Entscheidung.

Du könntest auch einfach versuchen Fakten beizutragen um offene Fragen zu klären. Mir ist noch immern nicht klar was das Mädchen die Jahre zuvor gemacht hat um hierbleiben zu können. Bis am letzten Drücker zu warten und sich auf andere zu verlassen und dann so eine ungünstige Wahl der Mittel - da kommt schwer Mitleid auf.

Geschrieben von: AggroLend 13 Oct 2007, 19:48

Siehst Du, so sehen das viele Österreicher, nur in dem Fall sind alle vom Staat, egal ob rechte oder linke Wähler, dermaßen verarscht worden, dass es schlimmer nicht mehr geht... da geht es längst nicht mehr um die 15jährige Natasc... ähhh Arigona Netreb...ähhh Zogaj. Für mich ist alles was im Zuge dieser Sache passiert ist ein Politskandal erster Klasse. Wen soll man in so einem Kasperletheater bitte noch wählen. Es haben sich einfach alle Falsch und borniert verhalten, egal ob rechts oder links.

Geschrieben von: treasure x 15 Oct 2007, 08:24

@caTekk: Eines möchte ich hier noch klarstellen. Ich bin einer, der niemals blau oder oroange wählen würde.
Ich bin einfach nur Österreicher und als solcher ist es auch mein Recht mich darüber zu beschweren wie unsere Steuergelder für 7 Prozesse rausgeworfen werden und dann noch Politiker auf die Strasse gehen, wenn nach 7 Prozessen und 2 Jahren illegaler Unterkunft eine Famile halt rausfliegt...

Zu dem Haus: Nein, man kann sich selbst nicht so aufführen wie man will, sonst wäre es zwecklos Regeln aufzustellen, wenn man sie nicht auch selbst einhält...

Ich lasse mich hier sicherlich nicht ins rechte Eck drängen. Es ist nur ganz einfach Unrecht - nicht gegeüber der Arigona oder ihrer Familie - sondern Unrecht, welches zur Lasten der österreichischen Bevölkerung geht, denn die hat jetzt ansich lange genug ein Auge zugedrückt und 7 Asylverfahren finanziert...

Es kann mir keiner erzählen, dass man im Kosovo nicht leben kann (Atomar verseucht ist das Gebiet ja nicht)
Natürlich lebt es sich hier schöner, aber wenn jeder dort so denken würde, dann würde siche der Kosovo nie erholen und wäre menschenleer...
Sie kamen aus diesen Verhältnissen, haben ein paar Jahre als WIRTSCHAFTSFLÜCHTLINGE gut gelebt und sollten wenn alles richtig gelaufen ist jetzt eigentlich mit genug gesparten Euros zurückkehren, um sich dort etwas aufbauen zu können... Wenn nein - dann hat der Papa was falsch gemacht...

Geschrieben von: gele 15 Oct 2007, 10:59

Ich bin für ein klares JA.. Die begründung erspar ich mir jetzt, da die wichtigsten und aussagekräftigsten Argumente bereits gefallen sind..

@caTekk: Eines möchte ich hier noch klarstellen. Ich bin einer, der niemals blau oder oroange wählen würde.
?? naja hättest du das vielleicht getan, gäbe es diese Diskussion gar nicht.... Ich gebe es offen und ehrlich zu, dass ich blau wähle und nach solch politischen Aktionen unseres Innenministers wird sich wohl nichts daran ändern

Geschrieben von: Delegoano 15 Oct 2007, 11:13

tja, nur, du hast einiges hier überlesen: es ist im Interesse des IV und somit im Interesse von Blau, dass der Zuwanderungsstrom nicht abbricht, denn nur so kann der IV die Preise auf dem Arbeitsmarkt langfristig Drücken, die Forderung und Arbeitsbedingung verbilligen und somit eine Masse an "working poor" schaffen, die als Wählervieh ideal sind, weil sie keine Zeit zum Denken haben und daher auf Polarisation am ehesten Ansprechen aber zu erschöpft sind um Probleme vielschichtiger als oberflächlich zu sehen. Also: Wer FPÖ und ÖVP wählt, der holt die meisten Arbeitskräfte aus dem Ausland zu uns. DAS ist die schizophrenie in dieser Diskussion.

Geschrieben von: gele 15 Oct 2007, 11:27

Nicht nur ÖVP und FPÖ... denn wirtschaft steht vor der bevölkerung... so ist es und wird es auch immer sein, nur manche meinen sie müssten unsere Ausländerpolitik schönreden..

Geschrieben von: Delegoano 15 Oct 2007, 11:40

Es gibt keine schöne Ausländerpolitik, die mit dem Wort "Ausländer" beginnt, denn das bedingt die Unterscheidung in Herkunftsländer, was ich ja persönlich als die SCHWERSTE SOZIALE BEHINDERUNG empfinde. Grenzen sind dazu da um Menschen gegeneinander auszuspielen.

Daher gibt es auch keine Ausländerpolitik, es gibt eine Immigrationspolitik. Es gibt (oder besser: sollte geben) eine Integrationspolitik und die fängt nicht bei uns an, sondern in unserer Aussenpolitik, in den Herkunftsländern. Wenn Österreichische Firmen Söldnertrupps im Kosovo, Serbien, Irak, wo auch immer beliefert regt sich keiner auf. Wenn die Kriegsvertriebenen, Heimatlosen und Versehrten aber zu uns kommen, dann kommt das grosse "Aaaaah"...

Die Frage ist: wollen wir ehrlich zu uns sein und uns endlich eingestehen dass der Mensch von Geburt an gleich ist, egal woher und welcher Hautfarbe? Oder wollen wir in die ewigen selben von rechten Wixxern (!) verbreiteten Stereotypen über die diversen Volksgruppen zurückfallen ??? Wisst ihr wieviel kreative und wirtschaftliche Kraft Amerika aus der Zuwanderung geschöpft hat und immer noch schöpft ?

Man versucht uns halt ständig in Angst zu halten um uns als brave Konsumenten auszuquetschen. Wenn wir uns vor dem Terror nicht fürchten, dann vor Naturkatastrophen, Krieg, bösen, kindervergewaltigenden drogendealer im Auftrag der EU und am besten Schwarz, sonst Zigeuner (Unwort) oder Legionellen, Hühnergrippe, SARS, Anthrax, Salmonellen, Bakterien am Fussboden, Aidsübertragung per Moskito und so weiter. und wenn wir uns davor nicht fürchten, dann immer noch vor "dem Fremden"

Parteien die mit Angst arbeiten sind imho korrupte Abzocker. Gute Argumentation braucht keine Angstmache. Angstmache ist Faschistisch und macht mir Angst.

Und... Achja: WIR ALLE sind die Wirtschaft, doch es gibt keine Wirtschaft ohne Gesellschaft. und das Wohl der Gesellschaft geht IMHO vor, denn ohne funktionierende Gesellschaft kein Markt und somit auch keine Wirtschaft.

Geschrieben von: treasure x 15 Oct 2007, 15:33

Na wenn das so ist, dann setz Dir doch mal einen Sombrero auf und versuche nach Amerika einzureisen....
Ausserdem ist Amerika mit Europa allein wegen seiner Geschichte und Aufgrund der Tatsache, dass sie zu 99,9% aus Einwanderern bestehen in diesem Fall nicht vergleichbar. - Naja, ansich schon - Frag mal einen Indianer, was er von der Zuwanderung hält??

Das ist eine Zeichnung einer schönen heilen Welt, aber es gibt nun mal kulturelle Unterschiede zwischen verschiedenen Volksgruppen und diese Unterschiede können riesig sein. Es ist zwar jeder Mensch anatomisch gleich, aber geistig, menthal und psychisch ist bei weitem nicht jeder Mensch gleich. Es wird von diversen Populistischen Parteien - und das leider nicht nur in Österreich - viel zu viel mit der Angst der Menschen gearbeitet. Da komme ich jetzt wieder auf den War against Terror zurück - versuch mal mit nem Ziegenbart und einem Turban in der New Yorker U-Bahn zu joggen. Wäre interessant wie weit Du kommst. Ist das jetzt rassistisch - ja - definitiv
Es gitb kein Land auf dieser Erde, in dem diesbezüglich alles in Ordnung ist, aber bei uns ist gleich jeder ein Rechter, der das Wort Asylpolitik in den Mund nimmt.

Bsp. Südafrika - die Menschen dort haben das ärgere Problem mit illegalen Einwanderern aus Zentralafrika - die wollen alle dort einfallen und tun es auch. Dort fahren schon die Farmer spazieren und fangen die Leute ein, weil sie ständig ihre Zäune zerschneiden und ihnen das Vieh abhaut... Dort warten die Leute dann in Lagern bis zu 15 Jahre auf ihre Ausweisung... Ist das jetzt auch rassistisch??? Ich mein - Wo sind die Grenzen?

Zeig mir ein Land, wo es diese Diskussion nicht gibt, wo jeder, unabhängig von Abstammung und Ausbildung ohne irgendwas einreisen und dort für immer leben darf... Ich bin gespannt...

Geschrieben von: Delegoano 15 Oct 2007, 15:44

Klar... Ich bin ja dafür, dass jeder Mensch mal irgendwo anders als Ausländer leben sollte dann wäre das kulturelle Verständnis und die soviel gepredigte Toleranz (!=Akzeptanz, aber ein Anfang) schon etwas ausgeprägter.

Geschrieben von: treasure x 15 Oct 2007, 15:54

Ich gebe Dir vollkommen Recht, dass man mit Einwanderung ein gewaltiges Potential zur wirtschaftlichen Weiterentwicklung hat. Unter einer Bedingung: Wenn man sich gezielt die leistungsfähigsten Menschen herauspickt und diese dann einwandern lässt. So funktionierts in Amerika und so würde es auch bei uns funktionieren, aber dann wären wir wieder beim Punkt Gleichberechtigung angelangt... Fair wäre es jedenfalls nicht. Aber man kann sich sicher keinen wirtschaftlichen Aufschwung erwarten, wenn man irgendjemanden einreisen lässt.

Ich habe tagtäglich mit Menschen zu tun, die auf Ausländer wirklich nicht gut zu sprechen sind und ich habe schon einigen davon ordentlich den Kopf gewaschen und sie teilweise sogar "bekehrt".
Es ist halt so, dass wir alle anders erzogen werden und wie schon gesagt, anatomisch sind wir alle gleich, aber es gibt einfach so gravierende Unterschiede bei Religion, Bildung, Erziehung und in der Art zu Leben, daß eben so gesehen wieder nicht alle Menschen gleich sind. Es wäre natürlich geil, wenn wir alle die gleiche Sprache sprächen, die gleiche Einstellung hätten, die gleiche Währung und überall grenzenlos Reisen könnten. Aber wer sagt, dass es nicht einmal soweit sein wird. Ich bin überzeugt davon, dass wir es irgendwann einmal schaffen werden, aber das erleben wir bestimmt nichtmehr und es ist noch ein sehr langer Weg bist dorthin.

Geschrieben von: Luminary 15 Oct 2007, 19:32

Soviel zu http://www.hss.de/downloads/IP_03-06_Gartzke.pdf

Geschrieben von: treasure x 15 Oct 2007, 20:34

Ich kenne die Geschichte mit dem Zaun und die mit den Bürgerwehren auch... Illegal Aliens Könnte schon fast in den "Eine Nummer Kranker noch" Fred passen...

Irgendwie ist es aber immer wieder amüsant zu sehen, wie eine Nation, die auf der halben Welt Kriege gegen "Terroristen" führt, nichtmal in der Lage ist ihre eigenen Grenzen zu sichern und ihre sowieso schon komplett veraltete Infrastruktur zu erhalten...

Geschrieben von: Luminary 15 Oct 2007, 21:06

Ja was jetzt, funtioniert das in den USA nun, oder nicht?
Mir gings nicht um den Zaun an sich, sondern um die Zahlen.

Geschrieben von: Andros 16 Oct 2007, 13:47

http://ooe.orf.at/stories/229015/

mittlerweile is sie ja zurück und in der schule! komisch nur, dass sie im turnsaal von lehrpersonal und schülern empfangen worden ist...als ich noch gymnasium gegangen bin, hatte ich auch eine mitschülerin, die sich mit dem umbringen gedroht hat, und dann tatsächlich am klo die pulsadern aufgeschnitten hat! die hat dann keiner im turnsaal begrüßt! will jetzt nicht mit dem finger auf arigona zeigen, aber diese mediengeilheit in österreich ist schon sehr bedenklich! zumindest hat sie sich in diesem fall mehr als gut integriert in unsere medien-demokratie...

Geschrieben von: treasure x 16 Oct 2007, 14:17

Naja - der Gusi hat ja eh schon gesagt, dass wir uns was für sie einfallen werden lassen - sprich- Stipendium, und Zuschüsse, dass sie im Kosovo als Prinzessin durchgehen könnte...
Einige Wochen später wird dann jeder mit dem Finger auf diesen Fall zeigen und eine gleichbehandlung wie Arigona verlangen - Was werden sie dann wohl tun, unsere Rot / Grünen Helden???

Das neue Motto sollte lauten: Gesetze sind da, um sie zu brechen! Ich fahr dann halt auch mal mit 200 Sachen auf der A1 und sag dann - Der Gusi hats ja auch gemacht, ausserdem brauch ich den Deckel, damit ich Frau und Kind versorgen kann. - Geht sicher durch...


@ Luminary: Ja, und was soll jetzt sein? Die Zahlen sind halt irre - unvorstellbar für österreichische Verhältnisse...
Die haben halt ihre Grenzen nicht unter Kontrolle, weil sich alle mit dem Geld selbst die Taschen füllen, statt es in den Staat zu investieren...
Trotzdem können sie sich noch aussuchen wer legal einreist... Ich weiss nicht genau worauf Du hinaus willst...

Geschrieben von: Delegoano 16 Oct 2007, 14:36

Ich glaub die Burschen sehen das nüchtern und haben diesen Präzedenzfall publikumswirksam entschärft, während im Hintergrund bereits die Medienstrategie für die nächste Immigrations-Erpressung ausgearbeitet wird um solche Bevölkerungsresonanzen gegen die Abschiebung in Zukunft zu verhindern. In der schweiz rennt übrigens ziemlich dieselbe Gschicht ab... halt ohne eine Arigona, aber die haben dieselbe Mediale Aufmerksamkeit und dieselben "kriminelle Ausländer"-Sprüche...

Geschrieben von: treasure x 16 Oct 2007, 15:28

Das sind keine "kriminelle Ausländer" Sprüche - so wie Du sie darstellst (Stammtischniveau) Es ist eine Tatsache, dass hier Gesetze gebrochen wurden - und das nicht nur von der Familie Zogaj. Also wieso soll man das nicht erwähnen, wenn es einfach eine Tatsache ist und der Wahrheit entspricht?? Wie schon gesagt - in Österreich ist man sofort ganz rechts aussen, wenn man nur irgendetwas in Richtung Asylpolitik anspricht...
Aber wie schon in ein paar Beiträgen vorher erwähnt geht es überall gleich, oder schlimmer zu.
Wir haben es ja aber eh so dick, dass wir jedem 7 langwierige Asylverfahren zahlen können und dann noch demonstrieren gehen. Da wir finanziell keine anderen Probleme haben (Gesundheitssystem, Pensionssystem, Krankenpflege usw. usw.) können wir uns, wenn wir grad keine Verfahren sponsern, mit der Kohle fette Havannas anstecken.... Juppie!!

Wieso auch nicht solche Resonanzen verhindern - Wir haben beschlossene Gesetzte und da braucht dann nicht das halbe Parlament auf die Strasse zu gehen, wenn mal eines exekutiert wird...
Dass diese Gesetze natürlich noch verbesserungswürdig sind ist natürlich auch klar und sie entwickeln sich sowieso immer mit der Zeit, denn soetwas muss sich immer ändern und sich momentanen Situationen anpassen. (was ich jetzt nicht auf Einzelpersonen beziehe)

Geschrieben von: Delegoano 16 Oct 2007, 15:33

ich wollt dir da nix unterstellen, lese aber berufsbedingt alle tageszeitungen und der gemeinsame Nenner der Lesermeinungen betrifft "kriminelle Ausländer" unter diesen Begriff fallen in der Volksmeinung 99% aller Immigranten, was ich schlimm finde.

Vor allem, da der österreichische Staat mit der Schubhaft-Praxis mal prinzipiell die in der Mehrheit unbescholtenen Immigranten und Asylsuchenden kriminalisiert. Familienväter, Doktoren, Bauarbeiter, Ingenieure, egal: Schubhaft. Und wer mal im Hefn ist, der kommt auch mit erhöhter Wahrscheinlichkeit wieder rein.

Imho gehören die Staaten über die EU je nach Höhe der Zuwanderung für die betreuungsleistung entlastet.

Geschrieben von: treasure x 16 Oct 2007, 15:38

Ich kenne das auch zur Genüge, aber wie gesagt - ich leiste dahingehend auch Aufklärungsarbeit, bei Österreichern, die es leider noch nicht so ganz gerafft haben, dass die Erde rund ist und nicht nur aus Österreich besteht... Wie gesagt - die Gesetze müssen sicherlich noch gehörig verbessert werden. Das beeinflusst meine Meinung zu diesem Fall aber nicht, denn die gesetzliche Situation war für die Familie klar und die Chancen einer Integration nach so vielen Verfahren hat sich der Papa ansich auch an einer Hand ausrechnen können...
Die Schubhaftgeschichte gibts halt überall anders auch, aber man muss halt auch die Zweckmässigkeit einschätzen können...

Geschrieben von: Luminary 18 Oct 2007, 12:14

Super Aussage! "sie können sich noch aussuchen wer legal einreist".... Wäre nie auf die Idee gekommen, dass sie die die nicht legal ins Land kommen nicht aussuchen können Naja, wie dem auch sei. Auf was ich hinaus will? Entgegen deiner Behauptung beschleicht mich so ein Gefühl als würden nicht lediglich Legale in die USA kommen. Sondern auch hier und da ein paar Illegale die sie sich eben NICHT aussuchen können Oder rechnest du die paar Millionen Illegale zu dem funktionierenden System?
Wenn meinst du mit "weil sich alle mit dem Geld selber die Taschen füllen"? Aber die Illegalen dort (wie aber bei uns auch!) sind mehr oder weniger essentiell für das System, weils halt für lau arbeiten und das machen was keiner machen will - as ever halt.

Geschrieben von: treasure x 18 Oct 2007, 12:43

Das ist doch logisch, dass die gestürmt werden, wenn sie keinerlei Grenzschutz haben, sondern mit ihrem Heer wie Heuschrecken die halbe Welt abgrasen.... Dass das System nicht funktioniert war mir schon länger klar... Also ich denke nicht, dass die illegalen essenziell für irgendein System sind. (ausser es geht um einen Boom am Schwarzmarkt) Bei uns werden, um die Lücken zu füllen, größtenteils nicht illegale Arbeiter beschäftigt, sondern legeale - mit Arbeitsgenehmigungen, sonst kann es für die betreffende Firma nämlich ganz schnell nach hinten losgehen...

Fassen wir zusammen: Auch wenn der Herr Huber sich heute nichtmehr im Strassenbau die Finger schmutzig machen will, sondern dass der Hr. Kovic für ihn tut, heisst das noch lange nicht, dass der Hr. Kovic ein illegaler ist. Als illegaler Einwanderer findest Du bei uns keinen Job - oder nur sehr schwierig... ( hast Du schon mal was von Razzien auf Baustellen gehört) Die wenigsten Firmen tun sich sowas an...
Also - essenziell für die Wirtschaft sind legale Einwanderer, mit fachspezifischer Ausbildung und Qualifikation...

Ich meine die komplette Regierungsspitze füllt sich dort die Taschen mit dem Geld, dass sie besser in das Land stecken sollte...

Geschrieben von: aciddame 19 Oct 2007, 10:03

Ich bin selber Serbin! Ich weiß nicht was ich tun würde wen sie mich abschieben würden! Bin schon seit meinem 3 Lebensjahr in Österreich und wüsste nicht wie ich zurechkommen würde wen ich nach Serien zurückkehren müsste! Ich habe wenigstens einen Platz zum Leben da unten aber die Familie von Arigona hatt nichts! Dreist finde ich das sie dem Vater 50 Euro und eine Decke mitgegeben haben. Grezzzz

Geschrieben von: treasure x 19 Oct 2007, 10:31

Also der Vater ist ja keine 5 Jahre alt - Was hat er vorher im Kosovo gemacht? Hatte er da keine Freunde, keine Familie, keine Verwandten?? Also das können sie ja wohl niemandem einreden, dass sie dort absolut keine Kontakte haben... Zu den 50 Euro - Wie schon erwähnt - hätter der Papa alles richtig gemacht, dann könnte er jetzt mit etwas Erspartem dorthin zurückkehren und etwas aufbauen. Ich nehme doch mal an, dass der Euro dort noch etwas wert ist, nicht so wie bei uns.

Natürlich hätte das Asylverfahren viel schneller abgeschlossen sein müssen, aber wenn man einen Einspruch nach dem anderen einbringt und das auf 7 Verfahren ausdehnt - und ein Verfahren dauert nun einmal etwas, dann darf man sich nicht wundern wenn man schnell mal bei 5 Jahren ist. Und das ist aber nicht nur die Schuld der Staates Österreich, denn er (der Vater) hat ja beeinsprucht... Selbst dann muss ich mir aber darüber im klaren sein, dass ein Verfahren - welcher Art auch immer - auch gegen mich ausgehen kann. Da habe ich meiner Familie gegenüber wieder die Pflicht sie auch darüber aufzuklären. Es mag zwar alles tragisch anmuten, aber in Wahrheit müsste es für den Vater und die Familie vorhersehbar gewesen sein.
Und wenn der Vater der kompletten Familie verschwiegen hat was abgeht, dann möchte ich mal wissen wer in Wahrheit an der ganzen Misere Schuld trägt.

Geschrieben von: Loge 23 Jun 2010, 08:13

Unglaublich wie alt der Thread - und damit auch die ganze Geschichte - schon ist.

Mit Bitte um gesittete Diskussion hol ich ihn aber nochmal hervor.
Als kleiner Einwurf ein kurzes (2min) Video:
http://www.news.at/nw1/gen/videoshows/large/index.php?show=1089&kid=6

Geschrieben von: kontrollverlust 23 Jun 2010, 09:23

Josef Hader hat, wie so oft, den Nagel auf den Kopf getroffen.

Geschrieben von: Mr T. 24 Jun 2010, 07:24

Und Robert Misik hat dazu nun auch einen passenden Spitznamen der Fekter gegeben.
http://derstandard.at/1276413569070/Videocast-von-Robert-Misik--Folge-134-Schottermitzi-unsere-Leute-schiebst-Du-uns-nicht-ab

Geschrieben von: eigengrau 24 Jun 2010, 10:31

Die Frage bleibt wie man die Regeln und Gesetze objektiv so gestaltet, dass so ein Fall verhindert wird, aber möglicher Missbrauch verhindert wird und der oder die Anträge in einer kurzen Zeit abgehandelt werden können, aber natürlich auch keine zu schnellen, übereilten Entscheidungen getroffen werden. Und alle die für Arigona fürsprechen können uns nur sagen wie es nicht sein soll, aber falsche Möglichkeiten sind immer einfacher zu finden als richtige.