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Geschrieben von: skillz 11 Sep 2006, 12:27

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23524/1.html
WTC7 Einsturz am 11.09.2001 - bis heute ungeklärt

5 Jahre nach den Ereignissen des 11.September läuft die internationale Propagandamaschine auf Hochtouren - nur wenige Medien, egal ob Print oder TV berichten auch über die Proteste in NYC und die berechtigten Zweifel an der offiziellen Verschwöhrungstheorie um Osama und seine 19 Höhlenkämpfer, die mit Teppichmessern die hochgerüstetste Armee der Welt besiegen konnten. Hier einige Links zu Infos und News zum heutigen 5. Jahrestag:

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23524/1.html
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23522/1.html
http://911blogger.com
http://www.prisonplanet.com
http://cooperativeresearch.org/project.jsp?project=911_project

http://www.911podcasts.com/files/video/CBCSunday_20060910.wmv
http://video.google.com/videoplay?docid=-1272980089639960023
http://video.google.com/videoplay?docid=-5948263607579389947

und als i-tüpferl: die http://www.fbi.gov/wanted/terrorists/terbinladen.htm - man staune: er wird NICHT wegen dem 11.09. gesucht!

weitere infos bei http://g24.at

Geschrieben von: skillz 11 Sep 2006, 12:31

zum reposten in BB Code und html:

html:

Geschrieben von: salz01 11 Sep 2006, 12:37

Hab mir ein paar Sachen schon vor längerer Zeit angesehen. (Loose Change z.B. ) Gibt aber im Internet auch genug Seiten die so ziemlich die meisten
"Fakten" aus solchen Dokus widerlegen.

Es gibt sicher einige Sachen die an der ganzen Sache stinken. Aber bis
die Öffentlichkeit das erfährt werden viele viele Jahre vergehen.
Mir sind halt viele der Verschwörungstheorien einfach zu krass.

Geschrieben von: diefenwald 11 Sep 2006, 12:47

alles "dumme" ooder "gescheite" Geldmacherei ...

Die Menschen wollen einfsch nicht wahr haben, dass es sich um einen fundamental islamistischen Terrorakt gehandelt hat.


Verschwörungstheorien ... so ein Blödsinn...

einige Dinge sind vielleicht auchetwas undurchsichtig, aber das läßt sich auch nie vermeiden , besonders bei so einem Ereignis.

Geschrieben von: skillz 11 Sep 2006, 12:51

bitte mal den artikel durchlesen, bevor man alles als blödsinn abtut!
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23524/1.html


und sehr zu empfehlen: der Bericht des kanadischen CBC TV - zeigt beide Seiten und ist sehr neutral gemacht!
http://www.911podcasts.com/files/video/CBCSunday_20060910.wmv

Geschrieben von: diefenwald 11 Sep 2006, 13:13

solche Artikel sagen absolut nichts aus .... !!!

Leg mir wissenschaftliche Puplikation vor... Tatsachen Berichte.. Zahlen,Fakten,Statik Pläne ... chemische, physikalisch Analysen vor...
Alles Schwachsinn bis es nicht mehr geht....

Filme von Michael Moore...-> leider stimmt 60% was er sagt, die restlichen 40 % erstunken , erlogen und dazugedichtet... dafür hat er aber auch große Probleme bekommen..

JFK -> Oliver Stone ... muss der nicht heute noch zahlen für die absolute Tatssachen Verdrehung ?

Beweise in Form von mehren unabhäfgigen Laboruntersuchungen... Mathematische Beweise...und und und...

nicht so ein paar Video-Aufnahmen und einfach dazu kommentieren .. das Gebäude könnte so nie in sich zusammengefallen sein ...

Loose Change pfff ...solange es naive Leute gibt, läßt sich damit auch gut Geldverdienen...

Bravo Jungs (leider war ich nicht so gerissen), weiter so....

Geschrieben von: skillz 11 Sep 2006, 13:23

nachdem es historisch erwiesen ist, dass regierungen terroranschläge inszenieren, die US-Administration mehrfach der Lüge überführt worden ist und es so viele offene Fragen zu 9/11 gibt, bist Du, mut-ein anscheinend ziemlich brainwashed und nicht mal mehr fähig berechtigte Fragen zu stellen und offensichtlichen Schwachsinn anzuzweifeln.

alles um was es hier geht ist im prinzip die forderung einer NEUEN UNABHÄNGIGEN UNTERSUCHUNG der vorgänge, denn selbst der chef der 9/11 kommission gibt im interview mit CBC Kanada zu, dass

1) sie zu wenig geld hatten um alles zu untersuchen
2) die 9/11 kommission in ihrer arbeit von der regierung behindert wurde
3) der bericht nicht vollständig und akkurat ist

der 9/11 commission bericht ist nach wie vor das einzige was die US administration zu bieten hat, denn es gibt KEIN gerichtsverfahren gegen Osama und co, wo beweise für die offizielle verschwörungstheorie vorgelegt werden mussten.

aber klar, für menschen die schon so brainwashed sind wie mut-ein, ist auch das kein grund an der offiziellen version zu zweifeln.

der interessante punkt bei dem thema ist, dass es in der tat nicht einen, zwei, oder 30 gründe gibt um die ganze story in frage zu stellen, nein - es gibt HUNDERTE!

Geschrieben von: keyser soze 11 Sep 2006, 13:39

verschwörungstheorien sind deshalb so populär, weil sie dem kleinen mäxchen helfen die welt zu verstehen

Geschrieben von: skillz 11 Sep 2006, 13:46

genau so ist es..

s' "kleine Mäxchen" akzeptiert halt eher die THEORIE von Osama und seinen 19 Teppichmesser-Akrobaten, als die komplizierte und komplexe Wahrheit.

gut erkannt.

Geschrieben von: dj AcidGreen/Acidrecords 11 Sep 2006, 13:48

die amis stecken in der ganzen sache 100% selber mit drinnen da bin ich mir sicher.
überhaupt als ich die doku gesehen habe .. wo sie genau zeigen das kurz bevor einzelne stockwerke zusammengebrochen sind jeweils an allen 4 ecken explosionen zu sehen waren wie bei einer "normalen" gebäude sprengung + viele andere details die selbst erklärend sind .. wie die aktionen mit den sprengstoff hunden die paar tage vorher da ware und und plötzlich abgezogen wurde ect.

Geschrieben von: Smaug 11 Sep 2006, 13:50

Nur weil etwas im Internet steht, heißt es noch lange nicht, das es stimmt.
Das Netz als Spielwiese für diverse seltsame Menschen mit seltsamen Gedanken, basierend auf Halbwissen, abstrusen Theorien und unreflektierten Iformationen.
Da es im Internet so etwas wie eine professionelle, lektorisch-korrigierende Kompetenzebene nicht gibt, die Fakten prüft und gegencheckt, steht da einfach viel Schaß drinn...

Geschrieben von: skillz 11 Sep 2006, 13:54

Nur weil etwas im TV gezeigt wird, heißt es noch lange nicht, das es stimmt.
Das Fernsehen und Printmedien als Spielwiese für diverse seltsame Menschen mit seltsamen Gedanken, basierend auf Halbwissen, abstrusen Theorien und unreflektierten Iformationen.
Da es im Fernshen so etwas wie eine professionelle, lektorisch-korrigierende Kompetenzebene nicht gibt, die Fakten prüft und gegencheckt, steht da einfach viel Schaß drinn...

kann man durchaus auch sagen.

gutes beispiel: die Massenvernichtungswaffen im Irak.. alle haben drüber berichtet, nichts war wahr.

Geschrieben von: ../[._/ 11 Sep 2006, 14:04

ich möcht mal fakten bzgl. dem geschehenen, glaubwürdige am besten

wo habts ihr die gesehen, im fernsehen
mir stock der atem, anscheinend glauben die leut wirklich was man ihnen vorsetzt
umso unglaubwürdiger, umso eher glaubens die leut, meine erfarhung
man muss sich nicht einmal mehr bemühen, wozu auch
dafür braucht man auch nicht übern teich schauen, es muss auch nicht unbedingt terroristisch sein
ganz egal

und da bin ich ganz weit von verschwörung entfernt, wenn ich das wort schon hör

Geschrieben von: skillz 11 Sep 2006, 14:06

alle FAKTEN - keine theorien - zum thema 9/11 findest du beim großartigen projekt "cooperativeresearch"..

viel zum lesen, aber alles fakten mit quellenangaben:

http://cooperativeresearch.org/project.jsp?project=911_project

Geschrieben von: ../[._/ 11 Sep 2006, 14:14

ups: das is jetzt falsch rübergekommen
die frage war an die gutgläubigen gerichtet, nicht an dich!
ich lese längst

Geschrieben von: skillz 11 Sep 2006, 14:17

gerade JETZT bei CNN:

eine Mutter, die ihre Tochter am 11.09. verloren hat fordert eine neue Untersuchung uns stellt fest, dass bei weitem nicht alle offenen Fragen geklärt sind und dass die offizielle Untersuchung eine Frechheit sei!

Sie fordert ebenfalls die Verschwörungstheorien endlich mittels einer UNABHÄNGIGEN UNTERSUCHUNG aus der Welt zu räumen - und damit meint sie auch die offizielle Version mit Osama und co.

"PRESS FOR TRUTH" fordert sie.

wahrscheinlich auch eine "irre Verschwörungstheoretikerin", oder?

ps: wusstet ihr alle, dass die US-Regierung nur einen Bruchteil der Summe, die für die Clinton-Blow-Job Untersuchung ausgegeben wurde, für die 9/11 Kommission zur Verfügung stellte? War wohl weniger wichtig das untersuchen, als Spermaflecken von Clinton. hm hm.

Geschrieben von: Smaug 11 Sep 2006, 14:18

wer hat denn gesagt, dass alles stimmt was im Fernsehen gesendet wird?
Aber da gibt es noch eine Vielzahl von anderen Informationsquellen...

Und selbst beim Fernsehen durchläuft der Informationsfluß mehrere Stellen, ins Internet kann jeder reinschreiben, was er will, aber wers glaubt, bitte, es ist ja immerhin die Teufelsfratze zu sehen, im Rauch des einen Turms...

Geschrieben von: ../[._/ 11 Sep 2006, 14:27

es kann jeder reinschreiben was er will, dann liegts wohl an jedem selbst, nicht alles und jedem zu glauben, information über quelle & person, sollte man schon berücksichtigen

Geschrieben von: skillz 11 Sep 2006, 14:29

@ smaug

sowas wie der schwachsinn mit der teufelsfratze ist natürlich für jeden menschen mit MEDIENKOMPETENZ auch als solcher zu erkennen und zu verurteilen.

selbstverständlich gibt es viele seriöse webseiten und nicht nur schwachsinn.

dass du mit deiner armseligen "argumentation" alles seriöse als blödsinn mitverurteilst, zeugt nur von deiner unwissenheit und fehlender medienkompetenz.


kommt immer drauf an,

1) ob man selber medienkompetenz hat und seriöses von unseriösem unterscheiden kann

2) nach was man sucht. willst du schwachsinn, findest du ihn auch.


ich würds hier gern seriös halten, also bitte argumentiere auch so.

Geschrieben von: keyser soze 11 Sep 2006, 14:31

du bist mir schon dicht auf den fersen ... nur ein ganz kleines detail hast verwechselt ...

die Wahrheit ist zu kompliziert und komplex, so dass der kleine Max eine Verschwörungstheorie braucht, dass er sie auch versteht ... und dass sich alle Mächtigen gegen den kleinen Max verschworen haben ist ja sowieso klar

ich finds übrigens nach wie vor unfair, dass sie uns bis zum heutigen Tage die UFO-Landungen verheimlichen wollen, obwohl wir sie ja eh fast mit eigenen Augen gesehen haben


nix für ungut! ... stille post ist eh ein cooles spiel

Geschrieben von: Andros 11 Sep 2006, 14:35

ich hab gott sei dank al jazeera bei mein digitalen sat dabei! da entgeht mir keine wahrheit!

Geschrieben von: skillz 11 Sep 2006, 14:40

@ soze

jaja, die UFOS.. klar dass die auch ins spiel gebracht werden.

soviel zu deiner "seriösität"

peinlich.


*******

gerade online gegangen:

Monday, September 11th, 2006
EXCLUSIVE...9/11 Debate: Loose Change Filmmakers vs. Popular Mechanics Editors of "Debunking 9/11 Myths"

http://www.democracynow.org/article.pl?sid=06/09/11/1345203

Geschrieben von: Smaug 11 Sep 2006, 15:08

@ skillz

Danke für deine Information, was Medienkompentenz etc. betrifft, du hast mir die Augen geöffnet.

Und was die von dir eingeforderte Seriosität angeht:

Wie wärs, wenn du mal damit anfängst, und nicht nur irgendwelche Internetseiten und google Videos für deine Argumentation heranziehst, sondern dich auf verlässlichere Quellen (Bücher, Zeitungsartikel (Krone gilt nicht) etc. stützt.
Alleine schon das google Video ist ja schon genial, Hobbymulders da draußen, aufgepasst...

Und Osama Bin Laden wird nicht wegen dem 11.September gesucht?
Stimmt, dann muss es ja wohl eine riesengroße Intrige sein.
Oder es hat vielleicht damit zu tun, dass man seine Direktschuld an den Anschlägen noch nicht hieb und stichfest bewiesen hat.
Er hat Geld, Know How und Geld für die Anschläge bereitgestellt, selbst geflogen hat er die Flugzeugeb jedoch nicht, deswegen steht ja auch "IN ADDITION, BIN LADEN IS A SUSPECT IN OTHER TERRORIST ATTACKS THROUGHOUT THE WORLD."

Dass es einige Ungereimtheiten den 11.09 betreffend gibt, das bestreite ich nicht, vielleicht wusste die Regierunge(n) und die Geheimdienste mehr als sie vorgeben, vielleicht hätten die Anschläge zum Teil verhindert werden können, aber pünktlich zum Jahrestag tauchen dann immer wieder unbelehrbare Leute auf, die sich auf "absolut glaubwürdige" und "seriöse" Internetquellen stützen, die dann hinter den Anschlägen eine riesige Verschwörung der Freimaurer, der EU und der Zeugen Jehovas vermuten...

EDIT: Und das Wort heißt "Seriosität" nicht "Seriösität" nur so nebenbei bemerkt

Geschrieben von: skillz 11 Sep 2006, 15:44

@smaug

wie wärs wenn du dir mal die sachen die ich gepostet hab anschaust bzw. durchliest bevor du so einen stuss postest?

1) werden haufenweise zeitungsartikel UND bücher von seriösen medien zitiert - sowohl in den dokus, als auch in den aktikeln zu websites die ich gepostet hab

2) du bringst Mulder und Akte X ins spiel? was hat das damit zu tun? ah ja.. sind ja alles UFO spinner, die die offizielle version bezweifeln, ja?

3) wo ist der beweis für deine vermutung, das bin laden die anschläge geplant und finanziert hat? hm? gerichtsverfahren gibt es keines hierzu. und wenn die cia sagt, dass er es war, dann ist das erst recht ein grund das zu bezweifeln.

4) freimaurer, zeugen jehovas? ojemine.. du suchst schwachsinn, du findest ihn, hab ich dir schon mal geschrieben. freimaurer und zeugen jehovas kommen jedenfalls in KEINEM meiner geposteten artikel vor. na sowas.

ich find das echt peinlich von dir, nicht mal meine geposteten infos zu studieren, sondern einfach stupide alle als "unbelehrbare" abzutun. informier dich mal und studiere beide seiten - posten ohne wissen nervt!

und nein. ich hör hier nicht auf infos zu posten, trotz menschen wie dir, die ohne die infos tatsächlich zu lesen, einfach mal dagegen argumentieren.

Geschrieben von: keyser soze 11 Sep 2006, 15:44

eigentlich bin es ja NICHT ICH der die ufos ins spiel bringt sondern dein "seriöser journalist" auf dessen artikel (nr. 1) du dich u.a. beziehst ...

anscheinend interessieren ihn neben den twin towers eben auch ufos ... und deshalb verfasst er auch gleich mal 2 artikel darüber mit den Titeln "Kontakt zu ET spätestens in 30 Jahren" und "Wo sind sie nur alle?" ...

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/13/13898/1.html
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/19/19972/1.html


ja wo sind sie eigentlich nur alle? .. das frag ich mich auch grad ;-))


sodala .. und schluss und aus ... heute ist ein viel zu schönes wetter um am TB rumzukaschpaln über WTC und UFOs ...

also: nix für ungut ... peace !!! ... und noch einen schönen tag

Geschrieben von: skillz 11 Sep 2006, 15:49

@ soze

schön dass du dir die zeit nimmst den journalisten zu analysieren, aber die fakten zu 9/11 nicht mal studierst

mit deinem talent könntest du bei FOX news anheuern, die machen dasselbe - zb mit Charlie Sheen, als er sich im März 2006 als Skeptiker outete. FOX ging auf keines seiner argumente ein, denn für sie war es wichtiger ihn als ehebrecher und hurenbock darzustellen.

soze, smaug - fällt euch eigentlich nicht auf, dass ihr die einzigen seid, die hier mit UFOS und co. "argumentieren"? - denn in KEINEM meiner infos kommt sowas vor.

Geschrieben von: diefenwald 11 Sep 2006, 15:51

WORD !

Sensation vermarkten sich halt besser... genau darauf ziehlt das Ganze ab ....


Ich glaube sowieso gar nix ohne fundierte wissenschaftliche Beweise.... der Rest alles nicht tragfähige Spekualtionen.... von geldgierigen intelligenten Menschen...
und wenn etwas ernstgenommen wird ,dann sollten die Quellen von PrimärLiteratur sein bzw. Org. Gutachten von mehreren unabhägigen Sachverständigern, und keine Linkls ala WikiQuatsch usw.

Da hat es ja auch ne ganz nette Theorie gegeben wo gemeint worden war, dass die Flugzeuge auf den Videoaufnahmen im Nachhinein eingefügt worden sind

Loose Change pro DVD 15 Euro ..LOL
Ich Arsch hab det nicht ausgenützt ... -> da hätt ich Platten bestellen können.


Ich argumentiere weder zu 100% dafür oder dagegen (in Bezug auf VThorie), aber Sachen "einfach" zu glauben , ohne selbst zu analysieren, zeigt auch von großer kindlicher Naivität...und wenn ich nicht die Chance dazu habe dann lass ich das ... und bilde mir meine Eigene Meinung zum Thema und pasta !
Meine Meinug ist ... es war ein Terroranschlag der nur von radikalen Isalmisten geplant und durchgeführt wurde...

Wenns in Madrid net so "unspäktakular" gewesen wäre , naja was hätten wir dann ...

Geschrieben von: skillz 11 Sep 2006, 15:56

911 PRESS FOR TRUTH

Pressekonverenz jetzt LIVE auf C-SPAN (USA)

http://www.c-span.org/watch/cs_cspan_rm.asp?Cat=TV&Code=CS

Geschrieben von: ../[._/ 11 Sep 2006, 16:00

da liegt der hund begraben!
das meinte ich mit

so oder so, bleibt das meiste unglaubwürdig im endeffekt

Geschrieben von: skillz 11 Sep 2006, 16:11

@ mut-ein

vermarkten?

ist wirklich eine frechheit, ja.

dass der 11.09. als hauptgrund für 2 kriege mit zig-tausend toten herhalten musste, noch immer politisch ausgeschlachtet wird und dazu benutzt wird um unsere bürgerrechte (auch in österreich!) laufend weiter einzuschränken, kommt dir nicht in den sinn?

ist ja eine frechheit, dass man für eine DVD was zahlen muss, ne?

du glaubst nix ohne fundierte wissenschaftliche beweise?
schön. gut so.

aber die größte frechheit und unmenschlichkeit in deinem kindlichen posting ist, dass Du die anschläge in Madrid verharmlost:

das zeugt echt von einer nahezu unglaublichen respektlosigkeit deinerseits - nicht nur gegenüber den hudnerten toten bei diesem schrecklichen anschlag!

außerdem zeigt es wiedermal, dass du keine ahnung hast und trotz deiner uninformiertheit drauf los postest!

Madrid ist keinesfalls zu 100% geklärt bzw nicht mal der Al Kaida zuzuordnen.
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/20/20806/1.html

Geschrieben von: Andros 11 Sep 2006, 16:16

verdammt, mir fallen grad die schuppen von den augen

wo kann ich unterschreiben?

Geschrieben von: diefenwald 11 Sep 2006, 17:17

wieso habe ich unspektakulär in Anführungszeichen geschrieben, Druffi....???

damit meine ich, dass soche Leute wie diese zwei Typen von Loose Control oder wie auch immer heißen, so etwas bei weitem nicht vermarkten können, wie wenn 2 Wolkenkratzer durch 2 Flugzeuge in sich zusammenbrechen und tausende Menschen begraben ... !!!!

oder meinst Du das es solche saublöden Verschwörungstheorien beim Bombenanschlag in OKLAHOMA CITY auftauchen bzw. bei anderen... NEIN !
Gints eine Verschwörungstheorie bei den Masaker in Beslan usw.....NEIN !

ups, ich verharmlose ja wieder den Tod von tausenden Menschen nur weil es keine Verschwörungstheorie ala Iluminaten gibt..

wenn 2 Typen Videosequenzen vom Terroranschlag zusammenschneiden wie es ihnen passt und dann vermarkten, mit dem Argument das es sich um eine Verschwörungstheorie handlelt und keine einzigen Aussagen beweisen können und sich daran dumm und dämlich verdienen finde, ich das eine Frechheit.




wenn 2 Typen Videosequenzen vom Terroranschlag zusammenschneiden wie es ihnen passt und dann vermarkten, mit dem Argument das es sich um eine Verschwörungstheorie handlelt und keine einzigen Aussagen beweisen können und sich daran dumm und dämlich verdienen finde, ich das eine Frechheit.



was hat das mit der Thematik Verschwörungtheorie oder nicht zu tun ?


Das einzige was ich sagen will, ist das diese verkappten Verschwörungstheorien was für Leute sind, die zuviel AkteX angschaut haben ....

Geschrieben von: ChrisP 11 Sep 2006, 17:25

so, grad war mir noch langweilig. Aber der Threadöffner hats geschafft, ich hab grad ma wieder in die Tischkante gebissen vor Lachen, danke






Medienkompetenz *prust*

Achja, Elvis lebt, ich vergass

Geschrieben von: skillz 11 Sep 2006, 17:29

nochmal: wenn man so wie du wirklich (offensichtlich) keine sachkenntnis hat, dann sollte man nicht so gscheit daherreden.

du hast bis jetzt noch immer nicht kapiert, dass es weder den machern von loose change,noch mir hier um verschwörungstheorien geht, sondern um die forderung einer NEUEN UNABHÄNGIGEN UNTERSUCHUNG!!

Geschrieben von: diefenwald 11 Sep 2006, 17:31

da bin ich der Letzte der etwas dagegen hat ....


ganz im Gegenteil ... nur werde ich genau so schlau sein wie vorher ..
ich werde leider nie die org. Akten einsehn können und mir meine Meinug bilden

und diese Typen wollten sich einfach ne golden Nase verdienen sonst nichts...wie andere es auch machen

Geschrieben von: ChrisP 11 Sep 2006, 17:34

achja, danke das du mir und anderen die nicht explizit deiner Meinung sind die Kompetenz absprichst. An unsere hochgeistigen Gespräche bei ner Flasche Rotwein denk ich gern zurück
Schön wenn du alles glaubst was dir vorgesetzt wirst. Das du ne sehr geschickte Marketingkampagne für voll nimmst.....dein Problem. Mit Aggressivität erreichste aber kein Umdenken bei mir

Geschrieben von: skillz 11 Sep 2006, 17:39

he wow. ich glaubs nicht...

wir können uns also darauf einigen, dass eine neue unabhängige öffentliche untersuchung stattfinden muss, um alle offenen fragen zu klären und endlich so gut wie alle abstrusen verschwörungstheorien zu dem thema 9/11 durch fakten und beweise widerlegt werden können?

wenn dem so ist, dann war das ganze gezanke hier im thread umsonst, denn das ist meine zentrale forderung.

und wenn du die artikel und dokus nachliest bzw. ansiehst, dann sieht man dort einfach ARGUMENTE die einen sagen lassen: JA, da muss eine nue unabhängige untersuchung her.

diese forderung wird nicht nur von mir und loose change, sondern auch von angehörigenorganisationen, akademikerorganisationen, wie den http://www.st911.com, gestellt.

peace!
(and truth!)

Geschrieben von: diefenwald 11 Sep 2006, 17:41

außerdem , wieso kommst Du gleich so zornig rüber ?

ließ mein Post nochmal durch , vielleicht verstehst Du dann, wenn ich sage "unspektakuläre " Anschläge....


Ich habe nur gesagt das ich an Verschwörungtheorien nicht glaube , zumindest nicht in diesem Sinne wie sie bei 9/11 ausgeschlachtet werden.
und wenn es neue untersuchungskampagnen gibt .. dann ist das wieder Nahrung für neue Heinis die nihcts besseres zu tun haben als irgendwelche Schwachsinnigen Theorien aufzustellen...

Alleine der Anschlag auf das Pentagon ... da gibts ja Sachen ... herrlich ...

vielleicht solltes einmal diese Videoanimation aus dem Eröffnungshtread rausnehmen ... denn das ist ja alleine schon ne Lächerlichkeit....

typisch Internet !!!
http://www.freedomunderground.org/memoryhole/pentagon.php#Main

toll !!!

Geschrieben von: skillz 11 Sep 2006, 17:43

nur weil ich was bold schreibe, heißt das nicht dass ich zornig bin, wenn dann a bissl genervt.

Geschrieben von: diefenwald 11 Sep 2006, 17:47

Blackbox Weißes Haus

Je komplizierter die Weltlage, desto fester glauben die Deutschen an Verschwörungstheorien

Von Jochen Bittner


© Forsa-Umfrage unter 1010 Befragten

Steht ein notorischer Lügner an der Spitze der Weltmacht? Die Enthüllungen über die frisierten Beweise, mit denen Präsident George Bush seinen Krieg gegen den Irak begründete, erwecken alte Verschwörungstheorien zu neuem Leben. Haben nun doch all die Skeptiker Recht, die dem amerikanischen Präsidenten noch nie ein Wort geglaubt haben? Diejenigen etwa, die schon immer überzeugt waren, die US-Regierung habe die Anschläge vom 11. September selbst in Auftrag gegeben – um für ihre imperialen Feldzüge eine Dauerrechtfertigung zu schaffen.

Das immerhin wäre eine begreifliche Erklärung für den unfassbaren Terror, der New York und Washington so plötzlich traf. Verschwörungstheorien sind so attraktiv, weil sie das Leben leichter machen. Verwirrendes wird logisch, Vages wird zur Gewissheit. Lady Di musste sterben, weil sie einen Araber heiraten wollte. Möllemann hat der Mossad umgelegt. Hinter Sars stecken Biowaffen-Viren.

Langsam, aber sicher sickert der allgemeine Konspirationsverdacht in den gesellschaftlichen Mainstream ein. Beim Internet-Buchhändler Amazon schnellten nach dem 11. September Titel wie Trümmer für den Feldherrn oder Die verbotene Wahrheit in den Verkaufscharts nach oben und halten sich seitdem dort. In Frankreich geriet die Dokumentation L’Effroyable Imposture („Der schreckliche Betrug“) zum Bestseller. Der selbst ernannte Voltaire-Nachfolger Thierry Meyssan behauptet darin, das Pentagon könne nur durch eine Explosion aus dem Inneren beschädigt worden sein. Unangefochtenes Standardwerk der deutschen Verschwörungsgläubigen ist der Überraschungserfolg 11.9. von Mathias Bröckers, Ex-Feuilletonchef der taz. Über 130000 Exemplare des schnell gestrickten Paperbacks hat der Zweitausendeins-Versand in nur acht Monaten verkauft. Tenor: Die Anschläge von New York und Washington kamen George Bush ebenso gelegen wie einst Adolf Hitler der Reichstagsbrand. Eine repräsentative Umfrage der ZEIT ergab einen verblüffenden Befund: Mittlerweile halten es 31 Prozent der unter 30-jährigen Deutschen für möglich, dass die US-Regierung die Anschläge selbst in Auftrag gegeben hat.

Ein tumber Texaner lenkt die Welt

Sicher, Konspirationsvorwürfe haben Unterhaltungswert, erzeugen Spannung inmitten des nachrichtlichen Einerleis. Sie fordern aber auch den Intellekt heraus. Der Münsteraner Soziologie-Professor Hans Jürgen Krysmanski findet sogar: „Der allgemeine Verschwörungsverdacht als Haltung, um Erkenntnis zu gewinnen, ist unbedingt zu begrüßen.“ Mit Studenten, die Verschwörungstheorien anhängen, führe er die interessantesten Gespräche. „Die Leute haben ein Forschungsmotiv und sind angeregt. Unsere traditionelle Linke hingegen ist einfallslos und ängstlich.“ Buchautor Bröckers resümiert: „Das verschwörungstheoretische Denken rückt aus seiner randständigen Lage als Schmuddelecke der Erkenntnistheorie in das Zentrum nüchterner politischer Analyse.“



© Forsa-Umfrage unter 1010 Befragten
Tatsächlich? Die professorale Erklärung klingt verdächtig nach weltanschaulicher Genugtuung. Und diejenige von Bröckers nach dem Wunschdenken eines Journalisten, der seinen Namen unwiderruflich einer zweifelhaften Mission verschrieben hat. In Wahrheit dürfte sich hinter dem Verschwörungswahn etwas weniger Akademisches verbergen als die Geburt einer neuen kritischen Erkenntnismethode.

Da ist zuerst eine weit verbreitete Antipathie gegen den Weltenlenker George Bush, eines, wie die Volksmeinung glaubt, tumben Texaners, der gerade wegen seiner Unverbildetheit als gefährlich gilt. Der Typ darf doch nicht wahr sein, wünschen sich viele, und wie gerufen kommt da der Einwand, wonach der Mann in der Tat nicht der rechtmäßige amerikanischer Präsident sei; hat nicht alles mit einer Verschwörung angefangen? Damals, bei der Wahl 2000, als George seinen Bruder Jeb, Gouverneur von Florida, angeblich die Stimmenauszählung manipulieren ließ? Kurzum: Das Bild vom bigotten Trickser, dem alles zuzutrauen ist, hat sich tief in die öffentlichen Meinung eingebrannt.

Zudem, auch das gehört zum Kanon der Bösgläubigen, wäre der 11. September nicht das erste Mal, dass eine US-Regierung zum Massenmord als Mittel der Außenpolitik greift. Spätestens seit Michael Moores Oscar-gekröntem Doku-Schocker Bowling for Columbine weiß auch der letzte Teenager, was der American way of war für Iran, Nicaragua, Chile oder Panama bedeutete. Wer’s genauer wissen will – und das wollen viele –, kauft das Buch zum Film. Stupid White Men, Michael Moores Abrechnung mit den dummen weißen Männern in Washington, hielt sich wochenlang auf Platz eins der deutschen Bestsellerliste. „Wir“, versichert der amerikanische Autor darin seinen meist jugendlichen Lesern, „sind nicht besser als irgendeine gottverlassene Bananenrepublik.“ Jüngster Beleg scheinbar: die Dokumente, mit denen ein Uran-Export aus Niger in den Irak belegt werden sollte. Washington wollte damit kurz vor Kriegsbeginn beweisen, dass Saddam Hussein an einer Atombombe bastele. Inzwischen entpuppten sich die Vertragspapiere als plumpe Fälschung.

Die Politologin Sandra von Zabiensky hat gerade ihr Examen über Konspiration und Geheimbündelei abgelegt. Während der Recherche, sagt sie, habe sie „definitiv eine große Skepsis gegenüber Regierungen“ festgestellt. „Fast jeder hat die Befürchtung, da könnte etwas sein, von dem wir nichts wissen.“ Gleichzeitig vertraut kaum noch jemand darauf, dass Fernsehen und Zeitungen ihrem Anspruch einer kritischen Berichterstattung gerecht werden. Nur 27 Prozent aller Deutschen glauben laut der ZEIT-Umfrage, aus den Massenmedien die volle Wahrheit über die Anschläge vom 11. September erfahren zu haben.

Was darf man eigentlich noch glauben?, lautet die häufigste Frage im Gespräch mit Jugendlichen. Für die heute 16- bis 20-Jährigen war das zusammenbrechende World Trade Center ein weltpolitisches Schlüsselerlebnis. Als nächstes Großereignis flimmerte der Irak-Krieg über die Mattscheibe. Begeisterte CNN-Reporter schwangen da auf Abrams-Panzern ihre Mikrofonkabel wie Lassoseile über die irakische Wüste.

Die Paranoia ist ansteckend

„Ich habe das Gefühl, dass wir über den 11. September gar nichts Richtiges wissen“, sagt die 16-jährige Sonja Wolf beim Klassengespräch in der Gesamtschule Hamburg-Bergedorf. „Die News sind doch gesteuert“, glaubt ihr Schulkamerad Kenny Donaubaur (17), „das hat man doch auch im Irak-Krieg gesehen. Es scheint mir nicht die volle Wahrheit zu sein, die da rüberkommt.“ Sein Sitznachbar Felix Bernhardi ergänzt: „Tatsache ist doch nur: Dieser Krieg war ein klarer Rückschritt nach 1939. Ein Land hat ein anderes überfallen. Punkt.“ – Skepsis gegenüber den Motiven der US-Regierung, Misstrauen gegenüber den Massenmedien, Fassungslosigkeit angesichts des Völkerrechtsbruchs – das ist die Melange des Unbehagens, die Pseudo-Aufklärern wie Mathias Bröckers Zigtausende Leser zutreibt. Auch wenn die Bergedorfer Gymnasiasten seine Thesen unisono als „Schwachsinn“ bezeichnen, der Autor selbst betont, zu seinen Lesungen strömten „ganz normale Leute, alte und junge, bürgerliche und linke“. Sie alle fühlten sich vom offiziellen Medienprogramm „schlicht verarscht“.

Und Ihr Buch, Herr Bröckers, liefert also nichts als die Wahrheit?

„Ich bin natürlich auch gemein, da haben Sie Recht. Ich schreibe manchmal, als wüsste ich’s, und nehme das drei Seiten später wieder zurück. Aber das Publikum will nun mal eine simple Botschaft, einen Missionar.“

Aber was bekommt das Publikum? Verschwörungsdenker wie Bröckers bieten den Wissensdurstigen Salzwasser an. Sie beantworten keine Fragen, sondern stilisieren den Verdacht zur Verdächtigung, sie klären keine Ungereimtheiten, sondern machen sich den passenden Reim. Dabei haben ihre Theorien ein eingebautes Immunsystem: Wer sie kritisiert, benutzt die Argumente der Verschwörer. Das Gefährliche daran: Von der quasireligiösen Sehnsucht nach der letzten Instanz, der versteckten simplen Ordnung, ist es nur ein kleiner Schritt zum krankhaften Verfolgungswahn. „Verschwörungstheorien sind eine ansteckende Form von Paranoia, die eine ganze Gesellschaft umfassen kann“, sagt die kanadische Psychotherapeutin Catherine Gildiner. Aus medizinischer Sicht, glaubt sie allerdings, sei diese Art von posttraumatischer Hyperwachsamkeit durchaus natürlich: „Unsere Gehirne bereiten sich damit schon einmal auf den nächsten Anschlag vor.“

Geschrieben von: ChrisP 11 Sep 2006, 17:47

genau, dieses Video im Eingangsposting. Ne kontrollierte Sprengung wars also. Wie die wohl den Sprengstoff da reingebracht haben......Ach ich weiß, es war wohl die Lieferung neuer Bildschirme für die PCs, schöne Röhrenbildschirme, da passt auch was rein an Zeuch das Bumm macht. Und das dann ca. 3000 Stück mindestens benötigt werden, was solls

Geschrieben von: diefenwald 11 Sep 2006, 17:48

zusatz

Geschrieben von: skillz 11 Sep 2006, 17:50

pfff.. ich dachte, mut-ein, du hast kapiert dass ich nicht über blödsinnige theorien spekulieren will. anscheinend hab ich mich geirrt.

Geschrieben von: diefenwald 11 Sep 2006, 17:52

ne hab schon kapiert .. wollte nur trozdem den Bericht mal posten , da ich den ganz interessant fand ...

Geschrieben von: ChrisP 11 Sep 2006, 17:54

so, jetzt poste ich auch ma Links:

http://www.spiegel.de/spiegelspecial/0,1518,435547,00.html

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,435672,00.html

http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=911_morons

wegen kontrollierter Sprengung:

http://de.wikipedia.org/wiki/Langer_Oskar

und nochwas: Bielefeld gibts auch nicht

achja, Monsieur Threadöffner. Sie würden mit Ihrem Verhalten wunderbar ins fundamentalistische Amerika passen, eher in den Süden der USA oder gleich in die Bush-Regierung, die suchen solche wie dich

Geschrieben von: ChrisP 11 Sep 2006, 18:05

wieso machste dann hier nen Thread auf und füllst den damit








sorry, musste sein

Geschrieben von: skillz 11 Sep 2006, 18:07

so jung und schon so brainwashed. ojemine.

aber als grenzenloser optimist glaub ich trotzdem, dass es eine neue untersuchung geben wird.

ps. das ehemalige nachrichtenmagazin aka. der spiegel ist für mich bei weitem keine seriöse quelle, sorry.

Geschrieben von: ChrisP 11 Sep 2006, 18:10

ach, und deine sind seriös...erzähl.
Sollte das brainwashed verbunden mitm Alter auf mich bezogen sein..........du kennst mich besser als ich, aber erzähl ruhig weiter

edit:

Stell dir ma vor wenn wegen jedem Spinner jetzt jeder Fall noch ma neu aufgerollt werden würde. Stell dir vor, der Zweite Weltkrieg wird nachträglich als nicht ausgebrochen erklärt (Das mit dem Überfall auf Radio Gleiwitz war ja wohl n Fake), der Vietnamkrieg ebenso, wäre doch toll, die Kriege gabs ja gar nicht. Weil die Gründe dafür waren auch nur n Fake. Sach ma was willste eigentlich und wofür kämpfst du hier? Is dir langweilig? Spielt keiner mit dir?

Geschrieben von: skillz 11 Sep 2006, 18:27

dass mich ChrisP am liebsten in den Süden der USA, sogar in die nähe von Bush schicken will, spiegelt leider das traurige niveau hier wieder.

hier eine recht gute zusammenfassung:

Mathias Bröckers schreibt bei http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23492/1.html

Eigentlich ist doch alles ganz einfach mit dem 11.September 2001, es gibt nur zwei Möglichkeiten:

a) Eine kriminelle Bande, angeleitet von ihrem Boss in einer afghanischen Höhle, bringt mit Teppichmessern vier Passagierjets unter ihre Kontrolle, fliegt mit diesen Jets komplizierte Luftmanöver, überlistet dabei die gesamte, hochentwickelte Luftabwehr über den bestgeschützten Gebäuden der Welt, bringt sie zielgenau zum Einsturz und tötet bei diesem spektakulären Terroranschlag fast 3.000 Menschen.

b) Eine kriminelle Bande, die verdeckt innerhalb der US-Regierungs- und Geheimdienstbehörden operiert, ausgestattet sowohl mit den notwendigen Mitteln, Übungen, bei denen die Entführung von Passagierjets simuliert wird, real werden zu lassen, als auch mit den Motiven und Möglichkeiten, von den Anschlägen politisch und finanziell zu profitieren, benutzt Bande A bei ihrem Vorhaben als Sündenbock.

Was die erste Möglichkeit mit dem Boss Osama Bin Laden betrifft, besteht ein gravierendes Problem in der Tatsache, dass gegen ihn in Sachen 9/11 keine Beweise vorliegen. Zumindest aus Sicht der ermittelnden Behörde FBI, dessen Sprecher im Juni 2006 bekundete, dass für eine Verbindung Bin Ladens mit 9/11 "no hard evidence" existiert (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23438/1.html). An der Unzuverlässigkeit der "Beweise" gegen Bin Laden scheint auch das jetzt termin- und wahlkampfgerecht veröffentlichte Video aus einem Traininingscamp nichts zu ändern (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23511/1.html). Einen Verdacht über ein von einer Bande geplantes oder begangenes Verbrechen, für den es keinen Beweis gibt, nennt man "Verschwörungstheorie". Wenn also gegen Bin Laden keine Beweise für eine Leitung oder Mittäterschaft der 9/11-Anschläge vorliegen, ist die These, er stecke dennoch dahinter, eine solche Verschwörungstheorie.

Was die zweite Möglichkeit betrifft, sieht es mit der Beweislage kaum besser aus: Unter wessen Leitung eine verdeckte Operation in Militär- und Geheimdienstkreisen gelaufen sein soll, ist ebenso unbekannt wie die Details ihrer Durchführung. Sicher ist nur, dass die Luftabwehr der größten Militärmacht der Welt 102 Minuten lang lahmgelegt war – und dass am Morgen des 11.9. Anti-Terrorübungen mit von Hijackern "entführten" Passagierflugzeugen stattfanden. Einige Indizien deuten darauf hin, dass Vizepräsident Dick Cheney für die Leitung dieser Wargames verantwortlich war, doch da es dafür keine harten Beweise gibt, ist auch diese These eine Verschwörungstheorie.

Bleibt festzuhalten, dass die reale Verschwörung, die zu den Verbrechen führte, auch nach fünf Jahren noch ungeklärt ist und bis heute über die wahren Hintergründe nur diese beiden Verschwörungstheorien existieren. Auch wenn zu den jeweiligen Szenarien noch verschiedene Untergruppen, Varianten und Spielarten kommen, lassen sich die Möglichkeiten auf diese beiden Thesen reduzieren. Wäre 9/11 nicht ein so weltbewegendes Ereignis, sondern ein einfacher Kriminalfall, würde einer solche Einschätzung kaum jemand widersprechen. Seit dem 11.9. 2001 ist das aber nicht mehr so einfach, denn seitdem wird alles, was nicht den Verlautbarungen der US-Regierung entspricht, als "Verschwörungstheorie" gebrandmarkt. Schon die nüchterne Feststellung, dass für These A keine harten Beweise existieren und es sich deshalb noch um eine Verschwörungstheorie handelt, gilt seitdem als Ketzerei - und wer gar Indizien oder Spuren für These B anführt, wird als "Verschwörungstheoretiker" denunziert. Wie für die Dämonologie der mittelalterlichen Inquisition die Regel galt, dass, wer nicht an den Teufel glaubt, vom Teufel besessen sein muss, gilt im medialen Diskurs nach 9/11 ein ähnlicher Grundsatz : Wer am Teufel Osama und seinen 19 Terroristen als Alleintätern zweifelt, gilt selbst als Terrorist bzw. als besessener "Terroristenversteher."

weiter hier: http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23492/1.html


ps: bitte den txt mal genau lesen, bevor wieder hastig gepostet wird

Geschrieben von: ChrisP 11 Sep 2006, 18:38

willste jetzt das daß FBI seine Archive öffnet, nur für dich Damit es auch der kleine Mann versteht
das die Jungs vom FBI am 11.09. gepennt haben, wurde ja bereits zugegeben. Es wurde bereits im Juli davor gewarnt das es zu Unregelmäßigkeiten in manch Flugschule kam (such dir die Quelle gern raus)Nur wurde verpasst die richtigen Schlüsse zu ziehen. Das einzige was bei rauskam war der totalitäre Überwachungsstaat (ich schenk dir gern n Fremdwörterbuch )
Und....nein, nicht ich schicke dich dorthin, du selbst mit deiner Argumentation. Wo du hier alles so fein abschreibst von anderen: Erklärs doch mal mit eigenen Worten, ohne gleich irgendwelche Quellen zitieren zu müssen
Ich bleibe dabei
Sollte für jeden der meint das dass ein oder andere Detail nicht in sein starres Denkmuster passt das Archiv des FBI geöffnet werden? Viel Spaß....

Geschrieben von: skillz 11 Sep 2006, 18:48

ohne worte. hihi.

Geschrieben von: ChrisP 11 Sep 2006, 18:51

vastehste nich, dacht ich mir, soviel zum Thema Niveau
aba du bringst mich da auf was, ghört eh ne neue Sig her

Geschrieben von: crazy-dog 11 Sep 2006, 19:40

heute auf orf "fahrenheit 9/11"

Geschrieben von: Smaug 11 Sep 2006, 22:51

1) Das kann sein, aber DU tust es nicht. Das ist der springende Punkt.

2) Ach Herr jeh, muss ich dir jetzt auch noch erklären was Humor/Ironie ist

3) Tja, ich muss dich enttäuschen, leider hab ich keine Beweise, nur kann ich mich an ein Video erinnern, indem er bzw. sein Netzwerk sich zu den Anschlägen bekennt.

Aber generell gratuliere ich dir, du hast das moderne Rechtsystem durchschaut, das schaffen nichtmal Präsidenten anderer Staaten.
Ohne 100%ige Beweise kann man nicht einfach Personen für Verbrechen verurteilen. Das ist wiederum der Grund, warum Bin Laden auf der FBI Homepage vermutl. nicht für die Anschläge gesucht wird (was du als Arguement für deine Verschwörungstheorie benutzt hast).
Es kann auch andere Gründe haben, die mir aber ziemlich egal sind, da ich weder Lust noch Laune habe, alte Artikel auszugraben, indem genauestens die Verbindungen von Osama bin laden, Al Kaida zu den Attentätern dargestellt werden. Aber Bekennervideos, Bankverbidnungen, Kontakte mit Atta und anderen Leuten, die antiamerikanisch-antiwestlcihe Geschichte des Al Kaida Netzwerkes etc. lassen es mich eben glauben, auch wenn seine direkte Schuld vielleicht noch nicht klar bewiesen ist.

4) siehe Punkt 2


noch was Generelles:
Ja, ich habe deine Videos nicht alle gesehen, ja ich habe die Texte nicht alle durchgelesen, aber das muss ich auch nicht.
Schon allein das google Video ist ziemlich genial.
Ein Typ liest aus einem Dokument vor (die Schrift ist ob der miesen Qualität natürlich unleserlich), indem angeblich Beweise für krumme Machenschaften der Regierung zu lesen sind.
Das kann ich aber auch:
Ich nehme ein DIN a4 Druckerpapier, schreibe mit Schreibmaschine den Erlkönig in optisch vielsagenden Zweizeilern auf, schütte Tee drüber, binde es mit unter die Fußsohlen und gehe einmal um den Block. Dann lass ich es trocknen und fotographiere es mit meiner Handykamera, die selbstverfreilich das Wort Megapixel noch nie gehört hat. Ich übertrage das ganze dann ins Internet, natürlich nicht ohne vorher die Qualität des Fotos nochmal zu mindern, und behaupte dann, es seien untrügerliche Beweise, dass der Papst mal eine Frau war (siehe Punkt 2).
Achja und das Footage-Material, welches die Möglichkeiten einer Flugzeugsteuerung mittels Fernsteuerung eindrucksvoll drastellt, hab ich glaub ich schonmal auf BBC gesehen, da gings um Versuche, wie man Kerosin weniger brennbar machen könne, um bei Crashes die Überlebenschancen der Passagiere zu erhöhen.
Aber is ja egal, ich habe wenig Lust mit dir weiter zu diskutieren, man hat ja schließlich auch andere Dinge zu tun, aber wenn es dich tröstet.
Laut Lehrplan für das Fach Deutsch hast du, abzüglich der Rechtschreibfehler, im Themengebiet Erörterung in diesem Thread die besseren Karten auf eine gute Note, denn durchgelesen habe ich mir deine ganzen Links nicht und bin daher nicht im Stande auf deine "Beweise" argumentativ einzugehen...Asche auf mein Haupt....

Wünsche einen schönen Abend

Geschrieben von: Andros 12 Sep 2006, 07:14

Smaug 1:0 skillz

Geschrieben von: rotten 12 Sep 2006, 07:40

oh mann...

ist doch kein grund sich hier gleich wieder die köppe einzuschlagen?

fakt ist: der irak-krieg wurde mit massenvernichtungswaffen und einer verbindung saddams mit der al-qaida begründet. beides wurde widerlegt. die welt nimmts zur kenntnis, schüttelt mit dem kopf und wendet sich wieder ihrer arbeit zu.

ich bin absolut kein freund von verschwörungstheorien. ich glaube allerdings auch nicht alles was in der zeitung steht oder in den nachrichten gezeigt wird. ich hatte eine zeitlang das "vergnügen" militärische lageberichte aus krisengebieten auszuwerten und konnte diese dann sehr gut mit den dazugehörigen nachrichten vergleichen....

don't believe in nothing!

und bzgl der diskussion zwischen mut-ein und skillz:

edit: allerdings sollte man auch nicht jeden DENKANSTOSS (mehr sollte es auch nicht sein) von leuten (wie skillz z.B.) als schwachsinn abtun. meiner meinung nach ist die propagandamaschine der usa weitaus stärker zu kritisieren als deren gegner.

Geschrieben von: skillz 12 Sep 2006, 10:24

Smaug:

Andros:


also.. hihi.. das nenn ich mal ein interessantes spiel. da führt derjenige, der eigentore schiesst. mal was neues.

naja.. ich hab jedenfalls keinen bock mehr hier mit euch rumzudiskutieren, denn auf den inhalt kann und will anscheienend keiner von euch eingehen..

ist mir aber herzlich egal.. ich betrachte es als meine mission jetzt erst recht immer mal wieder aktuelle (qualitativ wertvolle) infos und dokus hier zu posten.. diskutieren werd ich aber euch überlassen

Geschrieben von: skillz 12 Sep 2006, 10:34

ganz aktuell:

9/11: Press For Truth (USA/2006)

Sehr gut gemachte Doku aus der Sicht der Anghörigen von Opfern vom 11.September. Die "Jersey Girls" und viele andere kommen zu Wort, es gibt viele Ausschnitte von den 9/11 Commission Hearings und generell ist die Qualität hervorragend.

http://www.911pressfortruth.com/

bei GOOGLE VIDEO:
http://video.google.com/videoplay?docid=-1016720641536424083


ps: is in Englisch..

Geschrieben von: treasure x 12 Sep 2006, 10:46

Was da abläuft sollte doch eh jedem vernünftig denkenden, nicht unbedingt medienbeeinflußtem Menschen einleuchten.

Wer noch immer an das Gute in Amerika glaubt und daß sie ja eigentlich die armen sind, derjenige tut mir echt leid - da kann dann was nicht richtig verstanden worden sein.

Verschwörungstheorien hin oder her - Die Amerikaner, die ihr eigenes Land noch nie verlassen haben und auch mal andere Meinungen zu ihrem Land wahrgenommen haben sind einfach nur arm, leicht zu beeinflussen und damit fast schon gleichzusetzen mit dumm.

Das freieste Land der Welt, in dem dann doch jeder abgehört, überwacht und massivst beeinflußt wird... -

Geschrieben von: ChrisP 12 Sep 2006, 10:49

öhm...wieso sollten wir besser sein als du, erst mal an die eigene Nase fassen
Schön das du ne Mission hast, stell dir vor, ich hab Arbeit und Freunde, so spielt das Leben
Glaube übrigens nicht an das Gute an/in Amerika. Orwells "1984" (geschrieben 1949 oder so ähnlich) ist selbst heut noch sehr aktuell wie bei den Amis gezeigt wird
Ich würde übrigens nicht alle Amerikaner über einen Kamm scheren, was auffällt sind nun mal die Extreme

Geschrieben von: rotten 12 Sep 2006, 11:00

sorry, aber das ist blödsinn! nicht die extremen fallen auf, sondern die absolute mehrzahl dieses manipulierten volkes!! selbstverständlich gibt es "vernünftige" ami's - das möchte ich nicht bestreiten - aber zwischen new york und san francisco gibt es eben eine Menge Land mit einer Menge "gutgläubiger" Leute. Und die haben George Bush gewählt und die Richtigkeit der Kriege auch nie in Frage gestellt - ganz im Gegenteil!

Mir scheint die generelle Ablehnung der Theorien und Einwände von Skillz ist nicht zuende gedacht. Da wird mal wieder losgeschossen ohne das Hirn einzuschalten.

Wir hatten mal eine amerikanische Praktikantin (Universitätsabschluss in Wirtschaft) in der Abteilung. Auf die Frage was sie von ihrem Präsidenten halte, antwortete diese: "ich finde es gut dass er an gott glaubt - deshalb habe ich ihn auch gewählt!" - und die war sicherlich noch ein bisschen gebildeter als der großteil der amerikanischen Staatsbürger!

Geschrieben von: Andros 12 Sep 2006, 11:00

hab es mir gestern angesehn, um mich eventuell doch vom gegenteil überzeugen zu lassen!

find die dokumentation scheisse, überzogen und großteils an den haaren herbeigezogen! es gibt keine einzigen beweise, es werden immer die gleichen internetseiten eingeblendet! irgendwelche unscharfen dokumente! aus irgendwelchen militärübungen werden schlüsse gezogen....

wenigstens weiß ich jetzt wo du den begriff brainwashed her hast!

Geschrieben von: ChrisP 12 Sep 2006, 11:11

dann unterhalte dich mal mit den Spielern von EHC München und Straubing Tigers die ausm Amiland stammen (hab meine Englisch-Kenntnisse n bisken schulen können ). Vom ersten Eindruck her auch das typische Bild des tumben Amerikaners, aber sie sehen Bush durchaus kritisch
Das die Mehrzahl der Amerikaner mehr oder weniger Bushgesteuert sind habe ich auch nicht abgesprochen. Aber für mich sind Bush und seine Anhänger nun mal Extreme Oder auch christliche Fundamentalisten, hast ja n schönes Beispiel gebracht
Ich nehme jetzt mal kurz als Beispiel die Nachrichtenlandschaft in Deutschland. Stell dir vor es rennen 260000 Leut nur zu irgend nem Event um einem zuzujubeln der erwiesenermaßen Blödsinn verzapft. In München dagegen protestiert ne Randgruppe die von diesem Mann und seiner Organisation diffamiert wird dagegen. Was taucht in den Nachrichten auf...........richtig, die 260000 die blind jubeln, die Massenhysterie eben. Der "Vernünftige" tut sich nun mal schwerer aufzufallen
Nicht alles gleich als Blödsinn abtun

Geschrieben von: rotten 12 Sep 2006, 11:21

glaub mir chris, ich kenne auch einige amerikaner die das problem in ihrem land genau kennen und es dort auch nicht länger aushalten. die meisten sind im musikbiz und ziehen jetzt nach berlin!

und wenn du mit "extreme die auffallen" den großteil des landes meinst geb ich dir absolut recht.

übern kamm scheren tu ich eh nicht.. bin ja kein frisör

Geschrieben von: Alpha600 12 Sep 2006, 12:46

Skillz wenn du alle angreifst förderst du nur, dass dich alle für einen Idioten halten und deine Meinung und deine "Fakten" für dumm, erfunden und erlogen. Wenn du deine Aussagen unterstützen willst ist es besser nichts zu sagen.

Und von wegen 5 Jahre Lügen und Propaganda. Now how's brainwashed? Das geht schon immer so - nicht erst seit 5 Jahren.

Immerhin erlaubt sich bei uns ein ORF am 11.9. Michael Moore zu Wort kommen zu lassen. Natürlich ist das nicht die Wahrheit. Aber er ist der passende Gegenpool zu CNN. Es gibt keine Nachrichtenquelle die absolute Wahrheiten vermittelt. Man braucht immer beide Seiten. Aber es ist schon ein netter Schlag gegen die Propaganda der US-Regierung ihr so den Spiegel vorzuhalten.

Geschrieben von: diefenwald 12 Sep 2006, 12:46

genau !!!

genau das wollte ich immer damit sagen ...

halbwechs intelligente bzw. nicht naive Menschen erkennen das auch sofort !!!

es mag sicherlich vielleicht auch einiges Wahr sein allerindgs ohne ausführlichen Context ist das nicht zu sagen ...

Geschrieben von: Andros 12 Sep 2006, 13:05

prinzipiell bewahrheitet sich das sprichwort: lügen haben kurze beine!

wie man eh immer mehr jetzt im bezug auf den irak krieg sieht (keine chemie waffen etc...)

und jetzt mal ehrlich, eine verschwörung in diesem ausmaß, an der eigenen bevölkerung, sowas geheimhalten vor allen...... ?das im eigenen land wo nur mehr 40% hinter ihrem präsidenten stehn, er von allen seiten angesägt wird und soviele leute nur auf eine klitzekleinigkeite warten die er falsch macht?

überleg nochmal bevor du von verschwörung auch nur zu denken anfängst...

Geschrieben von: Delegoano 12 Sep 2006, 13:16

intolerant redneck vs. aging hippie douchbag

die Pole einer Weltmacht

Geschrieben von: rotten 12 Sep 2006, 13:28

ja und? was passiert denn? schlussendlich wird george seinem volk halt erzählen er habe es im namen gottes getan und dann ist auch gut. und lügen haben in diesem fall sehr lange beine und eine konsequenz für amerika ist ohnehin undenkbar. das volk schluckt alles was ihm vorgesetzt wird - nur wenige hinterfragen und noch weniger tun wirklich was dagegen. leider zeigt sich das auch hier in diesem thread.

verschwörungstheorien interessieren mich nicht (auch wenn alles denkbar ist). es ist schon schlimm genug was ganz offensichtlich passiert und stillschweigend hingenommen wird.

der schrecken bleibt jedoch nicht in amerika sondern überträgt sich bereits auf die ganze welt...

Geschrieben von: Andros 12 Sep 2006, 13:42

des problem ist was wir in den medien präsentiert bekommen und glauben ist ungleich dem was die amerikaner präsentiert bekommen!


hab viel kontakt mit amerikanern (internationale firma) und de schaun oft net blöd wenns bei uns nachrichten sehn!

aber irgendwann reinigt sich jedes system von selbst, einfach zurücklehnen und die show geniesen!

Geschrieben von: rotten 12 Sep 2006, 13:47

Geschrieben von: ChrisP 12 Sep 2006, 13:50

bist halt n unverbesserlicher Optimist
Aber wenn ich seh das sich selbst Nordkorea noch "wacker" hält wird mir übel. Ich vergleich ja ungern Amiland mit der "Achse des Bösen", aber weit isses da nich her. Und das sich jedes System von selbst reinigt.....da bin ich eher skeptisch. Schau einfach mal in die Vergangenheit was wirklich dazu geführt hat das es zu einer Selbstbereinigung kam. Entweder hats da nen Krieg für gebraucht oder aber den Zusammenbruch einer Großmacht die stützend hinter dem System stand bzw. das System an sich war.
Zurück zu den USA:
Leider haben viele US-Amerikaner schlicht und ergreifend nicht die Möglichkeit sich eine andere Sicht der Dinge zu erarbeiten. Welch Farmer aus Texas macht schonma ne Weltreise oder nutzt das Internet. (jaaa, ich weiß, da gibts noch mehr Möglichkeiten)
Und George Dabbelju reitet ja selber auf ner fundamentalistischen Welle. Halt dem christlichen. Ich empfehle mal dringend sich ne Messe von denen anzuschaun, also wies da inner Kirche abgeht. Da wird dann davon gesprochen das die Ungläubigen mit dem Schwert bekämpft werden und vom Antlitz der Welt gelöscht werden sollen. Da unterscheiden sie sich also kaum von denen die GWB zur Achse des Bösen erklärt hat.

Ach und zum Thema Medien: 4 Millionen Deutsche lesen BILD

Geschrieben von: ../[._/ 12 Sep 2006, 13:51

offensichtlich darf man sich nicht wundern, über nichts und niemanden, da sind verschwörungstheorien noch glaubwürdiger, als die meisten leut die in foren posten
abgesehen von absolut null moral + http://de.wikipedia.org/wiki/Ethik

ups, ich entschuldige, scho wieder so ein scheiss wikipedia link


edit: und falls sich das system nicht von selbst reinigt, kommen die amis und machen eine demokratie draus
wird nur schwer werden, vielleicht fahren die briten nach amerika und reinigen deren system,
holy shit, das habens im 16. jahrhundert schon erledigt

Geschrieben von: rotten 12 Sep 2006, 14:14

na prima. vielleicht ist ja irgendwann der ganze planet von der seuche Mensch gereinigt und kann endlich wieder durchatmen.

die welt ist zum glück voll mit leuten, die sich zurücklehnen und die "show" genießen.

Geschrieben von: Andros 12 Sep 2006, 14:24

wie lang hats denn die dinosaurier geben, die sind auch irgendwann zuviel gwesen auf der welt und ich seh heut keinen mehr rumlaufen

Geschrieben von: rotten 12 Sep 2006, 14:30

*looooool*

@andros: save the planet - kill yourself! (nicht unbedingt nur auf dich bezogen)

Geschrieben von: Andros 12 Sep 2006, 14:36

na gott sei dank net nur auf mich bezogen! aber keine sorge, ich überlass diese aufgabe dann doch irgendwelchen teppichmesser scharlatanen oder gar doch der eigenen regierung, dem fremden ausserirdischem, der geheimen untergrundorganisation, der bösen organmafia, der achse des bösen, dem schwarzen mann, dem genverseuchten reisgemüse, den schlitzis oder meiner eigenen faulheit!

aber bisdahin werd ich noch a paar festln feiern, mich besaufen, kinder kriegn, urlaub fahrn, geld verliern, geld verdienen, sonnenaufgänge/untergänge geniesen, im meer tauchen, wandern gehn, im stehn pissen, auf leute kacken, mal abundzu krone lesen, versuchen ein rätsel zu lösen und schlussendlich im TB irgendeinen blödsinn posten den zuviele leute ernst nehmen!

aber auf jedenfall werd ich mein leben geniesen und mir net irgendwelche gedanken über irgendan blödsinn machen der im TV passiert und mich tangentiell berührt!

sicher irgendwann wirds mich wahrscheinlich auch treffen und ich steig auf so eine bekackte splittermine von irgendan terroristen weil ich am trip unbedingt in den hügeln kroatiens spaziern gehn hab müssen! aber bis dorthin hab i spass ghabt

Geschrieben von: rotten 12 Sep 2006, 14:41

ein glück dass die kriege nur im fernsehen passieren und uns nicht weiter tangieren.

Geschrieben von: Andros 12 Sep 2006, 14:44

hast du so einen krieg schon mal live gesehn? warst du schon mal dort? du glaubst es weils im tv gezeigt wird?

danke aber du bist ganz schön brainwashed!!!

Geschrieben von: Delegoano 12 Sep 2006, 14:48

Ich hab schon soviele Wortspenden zu dem Thema geleistet, dass ich mich kurz fassen möchte:

1. Der größte Profiteur dieser Geschichte ist die Bush-Administration und deren Falken Cheney, Rice, Powell, Bush und die Investoren in Saudiarabien

2. Die größten Leidtragenden sind die Bewohner NY, die Zivilisten in Afghanistan, Irak, Palestina, Libanon...

3. OB Verschwörungstheorie ja oder nein, die offizielle Darstellung ist auch eine Verschwörungstheorie. Zudem wird mit dem Begriff verschwörungstheorie auch oft eine gewisse wirtschaftlich-militärische Zwangsmechanik verdeckt um offensichtlich logische Zusammenhänge zu hirngespinsten zu diffamieren. Fix ist, offizielle Darstellungen beinhalten immer eine politische, wirtschaftliche Motivation, die erst nachher erkennbar ist.

4. Das Interesse von Bush an Osama ist nur dann groß, wenn dieser nicht gerade angreift, denn dann gilt es die Medien daran zu erinnern, dass wir im Zeiten des Terrors leben und deshalb diese und jene rechte abgeben müssen.

5. Die Interessensfrage im Irak ist klar, dass dieses Engagement nun schon etwas länger als die angekündigten 2 Wochen dauert, glaube ich hat keinen gewundert

6. Weltweit nutzen Politiker diese Situation (u.a. auch Schwarzblaurange) um Bürgerrechte abzubauen uns irgendwelchen nutzlosen Sicherheitskrempel um Steuergelder anzudrehen und uns davon abzulenken, dass hietzulande die Wahrscheinlichkeit höher ist, von einem Skinhead attackiert zu werden, als von einem fundi mit TNT-Gürtel.

Alles was ich will:

1.) keine militärische Schützenhilfe Europas auf diesem amerikanisch-imperialistischen Kreuzzug

2.) Beendigung der Beitrittsgespräche mit allen Ländern die unter Verdacht stehen, Geheime CIA-Gefängnisse zu beherbergen und anschließende die wichtigste Bedingung für eine Aufnahme in die EU sollte die Bedingungslose einhaltung der Menschenrechte sein, sowie regelmäßige unangemeldete Kontrollen seitens aller Partnerländer

3.) Eine zwei-staatenlösung für Israel/Palestina, die nicht dauernd medial von den USA und Israel torpediert wird.

UN Sanktionen für die USA bis zur Beendigung der IRAK-Invasion.
UN-Inspektionen der ABC-Waffenlager und Fabriken in den USA. Eine Offenlegung aller europaweit nationalen Steuern, die für militärische Zwecke ausgegeben werden.
Sofortige Wirtschaftssanktionen für Wirtschaftliche Einflußnahme auf Militär und Militäreinsätze. Die Integration von PMC´s in die Streitkräfte quasi als "leasing-arbeiter" um eine rechtliche und nationale Zugehörigkeit zu schaffen, die verbindlich ist.

Und zu Guter letzt: Verantwortung bis an die Spitze der Pyramide. Wieso Lindie England verhaften, wenn die Menschenrechtsverletzungen in Abu Ghraib angeordnet wurden ? Da gehört Powell herangenommen, genauso wie im Falle Bakary J Prokop sesselrücken sollte....

Geschrieben von: ChrisP 12 Sep 2006, 14:48

wusst ichs doch, 2. Weltkrieg und Co. waren nur Propaganda. Das hat uns der Guido Knopp nur vorgespielt

edit:
Del: Wasn mit Öl- und Waffenlobby. Meinste nich das die auch n ganz kleines bisken davon profitiert ham

Geschrieben von: rotten 12 Sep 2006, 14:53

zum glück ist bei dir rein gar nichts vorhanden, was irgendjemand "waschen" könnte...

Geschrieben von: ChrisP 12 Sep 2006, 14:57

nanana

achja, ma was aktuelles:

http://magazine.web.de/de/themen/nachrichten/ausland/terror/2897790,cc=000005480300028977901yZsPO.html

weiß jetzt aba nich obs stimmt, lief bis jetzt nur im Fernsehen und die Info is ausm Netz. War leider nich live dabei

Geschrieben von: salz01 12 Sep 2006, 15:00

Das wird nie passieren. Wenn einer mal die Forderung stellt wird der Dabelju sagen dass er im Krieg gegen den Terror ist und seinen Feinden keine Informationen geben will...

Geschrieben von: ChrisP 12 Sep 2006, 15:02

das isses eben. Diese "wer nicht für uns ist, ist gegen uns"-Politik
zum Glück hatten wir damals unseren Schröder der klar gesagt hat das die Deutschen im Irak nicht mitmachen.

Geschrieben von: Delegoano 12 Sep 2006, 15:09

Nach der offiziellen Definition von "Terrorist" ist die USA, als juristische Person gesehen der allerschlimmste, launischste und cholerischst Terrorist von allen. scheiss ihr auf den Kopf und alle rundherum werden plattgewalzt...

Dies ist eine Doktrin aus der McCarthy-Ära, b.t.w.

Und was die ABC lager angeht. Die usa sind der größte Hersteller von Biowaffen, Kampfgasen (sarin, Vx, Senfgas) und atomaren Waffen der Welt. In kooperation mit Europäischen Firmen (Pfizer, Sandoz) haben die USA dem Irak das Knowhow verkauft, mit dem er im ersten Irakkrieg die Kurden angriff.

Somit könnte man sagen

a: Yeah they do have WMD´s

b: But how can u know that ?

a: It´s cause we kept the receipts

Geschrieben von: Andros 12 Sep 2006, 15:11

h0h0h0 na jetzt werden wir wohl nicht persönlich werden?

wer die wahrheit nicht verträgt der schlägt!!! http://cs.gamer-scene.com/img/smilies/wise.gif

Geschrieben von: Delegoano 12 Sep 2006, 15:12

Bush würde antworten

"Ich will bares, nix wahres !"

Geschrieben von: antidote 12 Sep 2006, 15:42

wie hab ich solche freds vermisst.......

auffällig ist zuvorderst, dass einige der diskutanten (disco-tanten?) hier wirklich wenig von sarkasmus verstehen...

Geschrieben von: diefenwald 12 Sep 2006, 15:54

hmz... vielleicht stecken ja auch die Typen von Loose Control dahinter.....
und haben die Flugzeuge mit den Typen von der einen Sekte hineingestopft...

Fragen über Fragen ........

Geschrieben von: Delegoano 12 Sep 2006, 15:58

Ich glaub ja eher, dass sich so ein arabisches Reisebüro einfach die Flughafengebühren sparen wollte. Ist doch praktisch, ausm Flugzeug raus, gleich ins Hotelzimmer und sche woam is a glei... und der osama ? aber wo, so ein schafficker, der und intelligent, der is wahrscheinlich wie der bush jun. die knalltüte der familie und hat ungefähr soviel ahnung von dem was er tut wie der GWB, also keinen blassen schimmer. Stell dich vor die Kamera und lies vom Zettel ab. Doofe blicke helfen beim Sympathieheischen u.s.w.

Geschrieben von: skillz 12 Sep 2006, 23:34

Controlled Demolition Expert On Dutch TV Says WTC 7 Was Imploded

http://www.youtube.com/watch?v=Uqrn5x2_f6Q

Geschrieben von: ChrisP 13 Sep 2006, 08:51

du weißt wie viel Sprengstoff man für ne kontrollierte Explosion gebraucht hätte? Ich empfehle dir dazu mal hier nachzulesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Langer_Oskar
Meinste nicht das außerdem aufgefallen wäre wenn dort Sprengstoff angebracht worden wäre? Ich sag nur: Bohrungen inner Fassade anbringen: Moooment, jetzt weiß ichs: Die Lieferung neuer 19"-Röhrenbildschirme (ca. 30000 Stück), da war er drin.
Meinste nicht auch das der Einsturz zweier Gebäude von jeweils über 400mtr. Höhe wie n Erdbeben gewirkt haben könnte der dafür sorgt das der Rest auf dem Areal auch nicht mehr soooo stabil steht. Außerdem haben WTC1+2 nicht grad mit Trümmern gegeizt mit denen sie beim Zusammensturz um sich geschmissen haben.
Und jetzt sei ein braver Bubi, und lösch den Link dieses ScheiXX Verschwörungsfanatiker-Videos von Youtube wieder, ja? Sowas find ich ja schon mehr als respektlos (finds eh faszinierend das alle die meinen sich an dem Thema mal aufgeilen und wichtig machen zu können die selben dubiosen Quellen angeben)

Geschrieben von: Andros 13 Sep 2006, 08:54

und täglich grüßt das murmeltier

Geschrieben von: ChrisP 13 Sep 2006, 08:54

ich werd ihn vermissen

edit:
Soooo, jetzt führen wir den Gedankengang von skillz einfach mal weiter:
Zur kontrollierten Sprengung des "langen Oskar" wurden 1450 Sprengsätze benötigt. Das Gebäude hatte 22 Stockwerke, was im Vergleich zu WTC7 mit 47 Stockwerken eher klein ist. Um Sprengsätze anzubringen hätte es einiger Bohrungen bedurft, was sicherlich nicht allzu auffällig gewesen sein dürfte, oda?
Nunja, es gab bestimmt Zeugen, aba ich wüsste da zweie die da n Mittel haben um das Gedächtnis der Zeugen zu löschen, Thema Blitzdings

Geschrieben von: skillz 13 Sep 2006, 10:40

Statement der Loose Change Macher zu den protesten an "ground zero" am 11.09.2006

http://www.loosechange911.com


++ hier noch die Debatte bei democracyNOW! mit Amy Goodman. Die Loose Change Macher debattieren mit den "Experten" von "Popular Mechanics", einem Wissenschaftsmagazin in den USA, welches sich besonders dafür engagiert die "conspiracy theories" zu entkräften. Spannende Diskussion, aber seht selbst:


Loose Change / Dylan Avery and Jason Bermas vs. Popular Mechanics

http://video.google.com/videoplay?docid=-901683049872134071&sourceid=docidfeed&hl=de

Geschrieben von: ChrisP 13 Sep 2006, 10:44

doll das mittlerweile selbst die Wissenschaftler in Frage gestellt werden, naja, siehe meinen edit oben
is aba ne sehr geschickte Marketingkampagne der Loose Change-Macher

Geschrieben von: Andros 13 Sep 2006, 11:06

oh mein gott! der beweis! loose change und skillz hatten recht...

http://img176.imageshack.us/img176/849/orf1tv2.jpg

lest selbst: http://orf.at/wtc

/EDIT
huch, da haben sie den artikel glatt wieder runtergenommen,...ich glaub fast das fbi ist daran schuld

Geschrieben von: diskomachine 13 Sep 2006, 11:37

nochmal kurz zur glaubwürdigkeit diverser medien...

youtube, google video und der ganze müll is ungefähr so seriös wie wenn im schlüsselloch drinsteht, dass das so heißt weil ein gewisser sehr hoher ö politiker immer drin abgebildet is...

also lassts den scheiß einfach bleiben, das is irgendwas zwischen nullinformation und unbewußter falschinformation und aus.

Geschrieben von: caTekk 13 Sep 2006, 14:36

Hauptsache die öffentlichen Medien sind seriös und glaubhaft

Für mich ist die Tatsache, dass 2 Gebäude, die an unterschiedlichen Stellen von Flugzeugen getroffen wurden, im freien Fall und Kerzengerade in sich zusammen fallen, ziemlich schwer vorstellbar. Wieso tut man sich bei einer Sprengung denn die Arbeit an, ein Gebäude genau berechnet mit mehreren Tonnen Sprengstoff zu präparieren, wenns doch eigentlich ausreichen würde ein paar Stockwerke hochgehen zu lassen?

Klar, wir haben es alle im Fernsehen so gesehen, also wird es schon so passiert sein. Genauso, wie wir gesehen haben, dass David Copperfield die Freiheitsstatue verschwinden lies.

Die Verschwörungstheorien mögen viele Sachen bei den Haaren herbei ziehen oder sich auf unprofessionelle Analysen stürzen ... jedoch erscheinen mir die Erklärungen im Großen und Ganzen einfach realistischer als die offiziellen. Und der Sinn und Zweck dahinter ist ja eigentlich, eine offizielle, professionelle und detailierte Analyse dieses Vorfalls zu bekommen. Dabei ist es eigentlich fast notwendig provokativ zu übertreiben.


Und das hier ist wohl wirklich Fakt, dafür braucht es keine wissenschaftliche Untersuchung ...

Geschrieben von: ChrisP 13 Sep 2006, 15:41

nunja, es gibt ne - zugegebenermaßen - nicht unumstrittene Theorie warum die beiden Gebäude fast kerzengerade zusammengefallen sind. Die sog. Reißverschlußtheorie

http://www.biologie.de/biowiki/Thomas_W._Eagar

Geschrieben von: diefenwald 13 Sep 2006, 16:01

und was war mit dem Einkaufszentrum in China 2000...????
bei dem über 100 Mesnchen um Leben gekommen sind ---genau !! das gleiche ... es wurden 2 Stockwerke zuviel aufgesetzet.... nach einer Zeit hielten die Träger nicht mehr stand und das Einkaufhaus stürzete EXAKT so zusammen wie die beiden WTCs

aber wie gesagt .... waren nur 100 Menschen , kein Terroranschlag ... leider gibts keine saublöden Verschwörungstheorien von weißrussischen Bombenexperten die die Frechheit besitzen über eine verschwommene Videoaufzeichung ein seriöses Urteil abzugeben.

Es ist unwahrscheinlich welche Macht das Internet auf naive Menschen heutzutage hat.


und zum Thema Bush ...

wobei Profiteur; von was ?

und wenns um die Finanzen geht :
da kennt sich aber einer sehr gut aus mit dem Wirtschaftskreislauf... angefangen beim Motor ... der Börse den die Erlitt ja einen sagenhaften Aufstieg nach dem Terror (in einer Zeit die sowieso katastrophal war )...(und nicht nur die Tage dannach , nach diesem extremen Sellout, auch die folgenden Jahre!!)

alleine diese Schwachsinnige Aussage bei Loose Control in den ersten 10 Minuten .. -> Thema Put Optionen .. für wie blöd verkaufen die eigentlich Leute die sich mit diesen Dingen auskennen....

ein Grund warum ich diesen Kinderkram nach 15 Minuten abgeschalten habe ....

aber auch umgekehrt ... warum hat Bush profitiert ? soll mir mal einer erklären ...

Geschrieben von: skillz 13 Sep 2006, 16:16

Dr. David Ray Griffin @ BBC1 Sunday 10 September 2006

interview about 9/11

http://video.google.com/videoplay?docid=9181676883393469552&sourceid=docidfeed




ps: @ diskomachine:

BBC oder auch andere medienmitschnitte, die auf youtube oder google video gepostet werden, sind also dirzufolge unseriös?

muahahaha.. denk mal nach, bevor du so einen blödsinn postest.. hihi.. is ja echt lächerlich.

Geschrieben von: ChrisP 13 Sep 2006, 16:30

wie war das mit dem an die eigene Nase fassen Ich weiß ja nicht ob dir der Spruch mit dem Glashaus und den Steinen bekannt ist, aber zur Not erklär ich ihn dir gern
was diskomachine sagen wollte war das solche Quellen mit Vorsicht zu genießen sind, es soll aber sogar Leute geben deren Lebensinhalt darin besteht abstruse
Geschichten zu basteln, diese dann noch zu unterlegen mit Videos/Infos aus irgendwelchen abstrusen/dubiosen Quellen, nunja.....

Geschrieben von: diefenwald 13 Sep 2006, 16:41

http://media.putfile.com/osama_family_guy

Geschrieben von: ChrisP 13 Sep 2006, 16:53

spinnst jetzt, die Quelle is doch niiiiiiiieeeee seriös
shit, das Video is doll

Geschrieben von: Andros 13 Sep 2006, 16:57

haha das video, haha übertrifft wohl alles hahahaha

Geschrieben von: keyser soze 13 Sep 2006, 16:59

da brauchen sich die Deutschen gar nix einbilden auf deren hohe Leseranzahl der BILD-Zeitung !!

Wir haben mit unserer KRONEN-ZEITUNG prozentual gesehen die weltweit auflagenstärkste Tageszeitung

...

Geschrieben von: caTekk 13 Sep 2006, 19:44

Wir sind uns einig, dass Bin Ladens Schuld nicht eindeutig bewiesen ist? Und wir sind uns auch einig, dass es nie Massenvernichtungswaffen gab? Nun ist es schon fraglich, wieso man mit allen Mitteln gegen einen angeblichen Feind, dessen Schuld mehr als fragwürdig ist, Krieg führen will. Bush´s Argument Nr. 1 für den Krieg ist immer Terrorismus. Und den gab es vor dem 11. September schon genauso wie es ihn nachher gab. Doch hat sich dafür vorher keiner interessiert und er wäre keine Rechtfertigung für einen Krieg gewesen.

Zugegeben, ich beschäftige mich nich sehr detailiert mit dieser Thematik. Die ganze Wahrheit wird man sowieso nie erfahren. Aber es fällt einfach schwer, eine Geschichte zu glauben, deren offiziellen Fakten unvollständig, teils unlogisch sind und ständig wiederrufen werden. Wurscht wer nun hinter den Anschlägen steht, aber die Angst die sie erzeugt haben waren ein wichtiges Werkzeug für die Kriege die folgten.

Geschrieben von: ChrisP 13 Sep 2006, 20:07

yep, caTekk, wurscht von wems ausging, so wurde die ganze Sache doch von Bush & Co. insturmentalisiert/ausgenutzt. Die USA habens ja auch spielend geschafft die ganzen Sympathien nach 9/11 zu verspielen. Und das die Waffen- und Öllobby bei den Amis sehr mächtig sind braucht wohl nich extra betont zu werden

Geschrieben von: diefenwald 13 Sep 2006, 20:38

und wenn ich eine Argument für einen Krieg finden will, dann sicherlich nicht mit dem Riskio bzw. der Gefahr das ich ein ganzes Land, wenn auch nur für 1 Woche in ein absolutes Wirtschaftschaos führe...

Die Usa sind seit dem 9/11 geknickt ... und das definitiv... blöd mögen die Amis ja sein, aber so saublöd um so ein Chaos zu verursachen mit der Annhame das es keine weiteren Folgen haben wird außer dem Argument das man Krieg führen kann... also bitte !!!!

Versteht endlich, dass diese radikal islamistichen Typen einen Krieg gegen die Ausbeuterei der westlichen Länder führen und sonst nichts !
Wann versteh man das endlich !!! ich check det nicht !!!

?????? ohne Worte ...



Der Krieg des 21. Jahrhunderts ist eben Terrorismus in jener Forum das vermehrt unschuldige Zivilisten angegriffen werden ... das mag es auch schon früher gegeben haben ... doch seit dem Jahr 2000 ist das am Eskallieren ...

auch erst durch das Internet ist diese Form an Terrorismus gewachsen ... man vergisst das sog. "Terror Zellen" die eigentliche Problematik dieser ganzen Thematik sind.

das zum Thema nach 3 Bier ... ......
ES IST EINE NEUE ART des TERRORS

Geschrieben von: caTekk 13 Sep 2006, 20:43

So´n Krieg ist ja auch ganz unwirtschaftlich

Versteh mich ned falsch, ich will die Gefahr des Terrorismus ned unter den Tisch kehren. Fragt sich nur wer bis jetzt mehr unschuldige Zivilisten getötet hat.

Geschrieben von: diefenwald 13 Sep 2006, 20:45

zumindest steigen beim Krieg die Aktien der Waffenlobby .... beim Terroranschlag geht alles in die Binsen ....

was auch heute noch Auswirkungen hat ....man bedenke auch die Verluste der Versciherungen usw. und das der Kreig so lange dauert hat ja niemand gewust ...

Geschrieben von: caTekk 13 Sep 2006, 20:47

Versteh mich ned falsch, ich will die Gefahr des Terrorismus ned unter den Tisch kehren. Fragt sich nur wer bis jetzt mehr unschuldige Zivilisten getötet hat.

Geschrieben von: diefenwald 13 Sep 2006, 21:00

da gebe ich dir recht denn:

ich verstehe sogar sehr die "GegenSeite" , zumindest versuche ich sie zu verstehn, woher der Hass kommt.....
Diese Ausbeuterei der Westlichen grenzt ja schon an Arroganz die man nicht mehr übertreffen kann...

Dieser ganze Fanatismus dieser religösen Völker ist für mich auch absolut verständlich ...

Israel , palästina .... naja 1. Welt 3. Welt ... die einen haben Unterstüzung aus der ganzen Welt ... brauchen nur "Muh" zu sagen und schon haben sie alles ... die andern kämpfen um ein Stück Brot ...Ihnen hilft keiner... die einzigen Waffen die sie haben sind Schlagstöcke und Bomben die man realtiv einfach herstellen kann...(abgesehen von dem wenigen Geld das sie aus der EU bekommen [haben])

Das sich radikale , fanatische Gruppen bilden ist wohl klar , zumindest für Menschen mit Hirn.....

Wo wäre ich an denen Ihrer Stelle ? ... hier vorm Computer sitzend, danneben ne Cola und ein kaltes Pizza Stück weil ich schon satt bin; zu behaupten , ich wäre kein Gewältäter geworden in diese Situation als z.b Palästinänser -> soll sich jeder selbst ein Bild machen.


Das Ganze ist ein Teufelskreis aus dem wir in absehbarer Zeit nicht raus können ... ist leider so, aber die Realität


es hat Klein angefangen und es wird bitter böse Enden ... das meine Vermutung !

das ganze Spiel Westliche gegen Östliche Welt hat zu diesem Ausmaß an Terror geführt ... ein paar absolut , von jeglicher Moral befremdete Typen haben das eskallieren lassen ....

Geschrieben von: keyser soze 13 Sep 2006, 22:04

ich glaub man sollte diesen thread bald mal ruhen lassen ... wir sind immerhin schon dabei über palestina und palistina zu diskutieren ... aber keiner findet es der mühe wert sich einmal mit den armen leuten aus palästina auseinanderzusetzen

Geschrieben von: diefenwald 14 Sep 2006, 06:04

waren ja auch schon 3 Bier mein Freund .....


schließen .....

Geschrieben von: rotten 14 Sep 2006, 09:54

naja. stimmt nicht ganz. du vergisst die waffen die diese länder aus den usa (und auch europa) erhalten haben

Geschrieben von: salz01 14 Sep 2006, 10:12

wieso bitte? geht doch eh gesittet zu. bis die ersten vergleiche mit den nazis kommen dauerts noch ein paar seiten. (wenn eine politische diskussion lang genug läuft kommen diese vergleiche garantiert.)

Geschrieben von: ChrisP 14 Sep 2006, 10:16

Spätestens wenn Kritik an Israel laut wird, ich warte grad drauf, obwohl ich gute Lust hätte die zu kritisieren
@Rotten
Die haben doch bestimmt auch noch andere Quellen. Das El Kaida direkt von den Amis beliefert wurden is ja klar. (Afghanistan vs. Sowjetunion ). Die Palästinenser und die Hisbollah sollen ja angeblich vom Iran mitbeliefert werden. Achja, die Achse des Bösen......

Geschrieben von: rotten 14 Sep 2006, 15:49

der irak wurde ebenso von den amerikanern beliefert. die deutschen liefern G3's in alle möglichen kriesengebiete afrikas! gerade ausgediente Sturmgewehre erfreuen sich in der sogenannten 3. Welt großer beliebtheit!

vielleicht hat auch dein G3 dass du beim wehrdienst fein säuberlich zerlegt und zusammengesetzt hast, mittlerweile schon einige familien ausgerottet.

Geschrieben von: ChrisP 14 Sep 2006, 19:02

yep Rome, und da ich schon immer ma wissen wollte wie man sich als Alkoholiker so fühlt war ich auch beim Bund, aba das geht grad weit am Thema vorbei

Geschrieben von: skillz 15 Sep 2006, 15:29

Paul Craig Roberts > http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Craig_Roberts
(war Mitglied der Reagan Administration, Wall Street Journal Journalist usw.)

bin seiner Meinung, drum poste ich hier seinen neuesten Artikel zum Thema:

Where is the evidence?

By Paul Craig Roberts

09/14/06 "http://informationclearinghouse.info/article14963.htm" -- -- Readers are asking me to adjudicate the http://www.informationclearinghouse.info/article14944.htm between “Loose Change” producers Dylan Avery and Jason Bermas, and Popular Mechanics editors James Meigs and David Dunbar, who have just published a Popular Mechanics book, “Debunking 9/11 Myths: Why Conspiracy Theories Can’t Stand Up to the Facts.”

This is not my role. First of all, I am not an expert on 9/11. Second, I didn’t see the debate. Third, I don’t think it matters who won the debate.

I have read the transcript of the debate, but written words do not convey the same impression as a visual presentation. As many, if not most, people who have been on debate teams will tell you, debates are not always won by who has the best facts and analysis. How one handles oneself, one’s demeanor, how one approaches the audience, and the audience’s predisposition can have more to do with the outcome of a debate than facts.

My opinion of “http://www.informationclearinghouse.info/article14946.htm” and Popular Mechanics is independent of who won the debate. The “Loose Change” producers are more to be admired than the Popular Mechanics editors for the simple reason that the former are committed to opening a debate and the latter are committed to closing debate down. Indeed, Popular Mechanics was early on the scene trying to close off debate by defending the government line. Why?

If I had been in the debate, I would have asked Meigs and Dunbar what’s conspiratorial about a thorough hearing and examination of an event that has been used to justify illegal invasions that are war crimes and have destroyed two countries and killed tens of thousands of people.

The Popular Mechanics editors are convinced that any explanation other than the government’s explanation is a conspiracy theory. However, the title of their new book applies equally to their view, as there is no more fantastic conspiracy theory than the view championed by the Popular Mechanics editors. How, for example, can it be possible that on one short morning of September 11, 2001, multiple failures occurred not only in airport security but also in FAA and NORAD procedures? The probability of any one of these failures is low. The probability of all of these failures occurring on one morning is very low indeed. How is it possible that essentially all US security failures of the last 5 or 10 years occurred on one morning? What probability do independent statisticians assign to such an event?

The probability is also extremely low that the only three steel columned buildings believed to have collapsed from fire all failed on the same day from three separate fires.

There are many problems with the 9/11 debate. Many different interests are using 9/11 to advance their agendas. Security interests use fear generated by 9/11 to erode civil liberties and establish the foundations of a police state. Federalist Society members in pursuit of a stronger executive use 9/11 to justify concentrating power in the White House, power that violates the separation of powers in the US Constitution. Anti-immigration groups use 9/11 as evidence for closing US borders and deporting Muslims who currently reside in the US. Foreign policy experts use 9/11 as an example of “blowback” from misguided and ill-considered US foreign policy. Discussion blogs are crowded with people who want to demonstrate that they are too sophisticated to fall for a conspiracy theory or too patriotic to believe that their government could be complicit. On the other side are those who are convinced that the US government has long been the epitome of evil and that 9/11 is just the latest example in a long history of US government false flag operations.

But the main problem with the 9/11 debate is that there has not really been a debate. Instead, we have had a report from a political commission run by a Bush administration insider, Philip Zelikow. In place of a real independent investigation, we have a collection of Washington players reassuring the public by defending the government’s story line.

Studies, such as those referred to by the Popular Mechanics editors, are in fact not forensic studies of evidence but what the editor-in- chief of “Fire Engineering” called “paper- and computer-generated hypotheticals.”

The explanation that the three WTC buildings collapsed as a result of damage and fire is a mere assertion. The assertion is not backed up with scientific calculation to demonstrate that the energy from the airliners, fire, and gravity were sufficient to collapse the buildings. A number of independent authorities believe that there is a very large energy deficit in the official account of the collapse of the buildings. Until this issue is resolved, the official explanation is merely an assertion no matter who believes it.

The Canadian scientist Frank R. Greening has made the only independent scientific attempt of which I am aware to show that a gravity driven collapse of one of the buildings, WTC 1, was sustainable. His paper is published in the Journal of 9/11 Studies, Vol. 3 (September 2006) and is available online. It is a reply to earlier calculations by Gordon Ross, who concluded otherwise, and is answered in the same issue by Ross, who shows that Greening’s work actually demonstrates the existence of an energy deficit.

It is instructive to read this exchange between competent authorities. Few readers will be able to follow the application of scientific principles and the calculations of the required and available energy. However, it will be clear that the issue is a scientific matter that is over the heads of members of a political commission, pundits, and bloggers, and that it is inappropriate for a pundit, who himself is incapable of following such a discussion, to call those participating in it “conspiracy nuts.”

Perhaps Greening is preparing an answer to Ross that will rescue the government’s story from scientists’ skepticism. There are many more skeptics than Ross and Professor Steven Jones. Frank Legge, for example, has shown problems with NIST’s explanation that fire caused the buildings to fail.

Perhaps more scientists will find the independence, time and energy to become involved. But until scientists can come up with an explanation of where the energy came from to account for the total collapse of the buildings and an explanation of how the energy was evenly distributed so as to produce sudden symmetrical collapse, there is no more evidence for the official conspiracy theory than there is for the unofficial conspiracy theories.

source: http://informationclearinghouse.info/article14963.htm

Geschrieben von: skillz 23 Sep 2006, 12:19

zum downloaden muss man sich einen bittorrent client runterladen: http://azureus.sourceforge.net/

***

9/11: Press For Truth (USA/2006) - ganz neu und super gemacht!

http://www.chomskytorrents.org/DownloadTorrent.php?TorrentID=1987
NEU: DVD RIP!

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Loose Change vs. Popular Mechanics DemocracyNOW! Sendung vom 11.09.2006

http://www.chomskytorrents.org/DownloadTorrent.php?TorrentID=1901