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Geschrieben von: fleisch 12 Jun 2007, 09:15

Also das Laptop-netzteile echte Saubären sind ist ja hinlänglich bekannt und so wunderte es mich auch nicht, das über meinen normalen Kopfhörerausgang extreme prozessor und festplattengeräusche zu hören waren, wenn das Netzteil angesteckt war.

Was mich aber wunder und stutzig macht ist das die Geräusche mit meinem M-Audio USB Quattro (hat auch ein Netzteil) auch zu hören sind, wenn auch leiser.

Am lautesten sind die Geräusche wenn beide Netzteile am selben Verteiler hängen.

Besser wird es wenn ich den Laptop in eine andere Steckdose steck.

Eine anderer Sicherungskreis (zB Soundkarte Wohnzimmer und Laptop Küche) bringt keine weitere Verbesserung mehr.


Was mich interessiert ist:

Wie kommt diese Sound-Versauung zustande und welche abhilfe gibt es ?

Würde zB ein Netzfilter für das Laptopnetzteil den restlichen Stromkreis schützen ?

Würde ein Netzfilter für die Soundkarte was bringen ?


setup:

asus laptop mit Netzteil

-> USB-Kabel ->

externe Soundkarte M-AUDIO -> USB Quattro mit Netzteil

-> klinke-cinch kabel ->

ECLER Smac Pro

-> cinch - cinch ->

Hi - Fi Anlage

Geschrieben von: riotpaul 12 Jun 2007, 09:24

kann passieren wenn zuviele sachen auf einem stromkreis hängen. grad in altbauten sind die oft sehr überfordert. war in meiner alten wohnung auch. jetzt in der neuen ist es weg.
grundsätzlich kannst du es umgehen in dem du alles mit symetrischen kabeln fährst. dadurch werden störgeräusche ausgemerzt. also xlr oder stereo klinke.

achja und es gibt spezielle netzverteiler die auch induktionen auslöschen. weiss aber nicht mehr wie man die nennt.

Geschrieben von: RuuK 12 Jun 2007, 09:41

versuch mal die erdung des netzteils mit klebeband zu überkleben....
hab mal am rande mitbekommen, dass bei final scratch usw.. immerwieder extremes brummen durchs laptopnetzteil, welches durch oben besagtes abpicken beseitigt werden konnte

Geschrieben von: diskomachine 12 Jun 2007, 09:45

di box checken...ground liften...so isses bei mir gegangen...keine ahnung ob dass das gleiche brummen is...

Geschrieben von: riotpaul 12 Jun 2007, 09:53

eine di box macht im grunde dasselbe wie ein symetrisches kabel.

Geschrieben von: Mysterio 12 Jun 2007, 09:56

Mantelstromfilter bei Conrad/Reichelt bestellen! Sollte auf jeden Fall helfen.

Geschrieben von: mr.rob 12 Jun 2007, 10:10

Bieg einfach die masse der steckdose nach innen in der du das laptopnetzteil stecken hast
klebeband geht auch ist aber mit der zeit etwas unpraktisch

Geschrieben von: RuuK 12 Jun 2007, 10:25

ja stimmt, einbiegen is sicher gscheiter, weil das klebeband alle 3x reinstecken erneuert werden muss.....

Geschrieben von: Alpha600 12 Jun 2007, 11:30

Die Masse nach innen biegen? Fangen wir mal so an ... Welche Leitung ist bei deiner Steckdose die Masse, wenn beide gleich ausschauen? Und anstatt die Masse abzukleben ist es meist einfacher und billiger den Stecker zu ziehen mit dem gleichen Resultat.

Eine vorhandene Erdung zu entfernen lässt sich mit einem kurzen Wort umschreiben: dumm. Wenn ein Netzteil schon eine Erdung hat dann muss diese auch angeschlossen werden.

Zum Problem wäre natürlich die einfachste Lösung gewesen beim Notebook-Kauf nicht zu sparen. Die andere einfache Möglichkeit wären digitale Ausgänge. Die klassische Lösung um eine saubere galvanische Trennung zu bekommen wäre ein Trenntrafo. Ob das hilft merkt man ja ohne Netzteil.

Geschrieben von: derrick s. 12 Jun 2007, 11:42

ev. noch ein Klinkensteckerkabel dranhängen? war bei mir das Problem

Geschrieben von: fleisch 12 Jun 2007, 13:38

Danke für die Tips Leute !


einige Ideen sind mir neu:

zB mit die der Masse bzw Mantelstromfilter


andere kannte ich:

das DI Box funktioniert ist mir zB klar, ich weiss nur nicht was ich dann mit den XLR anfangen soll

(weiss jemand in dem zusammenhangwas bei den DI-Boxen der unterschied zwischen aktiven und (den üblichen) passiven ist ?)

Geschrieben von: riotpaul 12 Jun 2007, 13:42

wenn ich mich richtig erinnere: aktiv funktioniert in beide richtungen, passiv nur in eine
mit xlr sparst du dir die di box.

Geschrieben von: Delegoano 12 Jun 2007, 13:51

mein Gott, warum fällt mir das jetzt erst ein !!!! Eine DI-Box ermöglich ja den KAOS-Pad-Anschluss über den Master-Out, somit lasst sich des Ding auf allen Mixern live gschmeidig benutzen...

Geschrieben von: Phatline 12 Jun 2007, 18:50

Schau dir mal den Beitrag an, den der Acid jo scho mal gepostet hat:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-58.html

Wennst das gelesen hast, weist dann auch warums auf einmal nimma brummt wennst endlich mal proffessionell verbindest und Symmetrisch foarst , bzw kennst dich dann a a bissi aus

Geschrieben von: roKay 12 Jun 2007, 19:44

hast du am rande mitbekommen ? =)

Geschrieben von: Alpha600 13 Jun 2007, 00:31

Abkleben oder Wegbiegen wurde für Masse und Erdung erwähnt und ich wiederhole micht jetzt.

Sollte man es schaffen von den beiden Steckkontakten die Masse raus zu finden (was eigentlich auch schon egal ist) ist es weiterhin so sicher als den Stecker einfach nicht in die Steckdose zu stecken. Durch die Isolierung fliest kein Strom mehr in das Gerät. Zugegeben es brummt nicht mehr und auch die anderen Störungen verschwinden. Grund ist aber, dass sich das Gerät nicht mehr einschalten lässt - nicht wirklich sinnvoll.

Die Erdung abzukleben ist zumindest so dumm wie im Auto den Gurt nicht zu verwenden. Wenn es eine Erdung gibt dann nicht ohne Grund. Deswegen wird er glaub ich auch Schutzleiter genannt.

Galvanische Trennung ist ein sicheres Mittel gegen Brummen und dergleichen.

Geschrieben von: fleisch 13 Jun 2007, 06:27

Danke für den link aber da ich wie beschrieben @ home nur in eine stereoanlage und nicht in eine PA fahre, glaub ich bringen mir die XLR wenig nehm ich an

War seit der Thread-eröffnung nimmer zu Hause aber ich nehm an heut is so weit und das werd ich die vorgeschlagenen Lösungsversuche ausprobieren.

Danke nochmal an die poster !

Geschrieben von: carlpast 13 Jun 2007, 07:28

Picks ob, des Netzteil - alles andere ist zu viel Aufwand oder nur Kostenfrage. Hab das selbe Problem gehabt. Wenn Du Erfahrungswerte beim Abpicken brauchst meld Dich einfach:-) Weil des verbiegen der Erdung ist auch nicht umbedingt toll - und ein Isolierband scheuerts Dir gleich mal durch.

Geschrieben von: fleisch 13 Jun 2007, 08:00

Also hab die Erdung mit Isolierband abgeklebt und es funktioniert 1A.

Klarer reiner Sound ohne das geringste Nebengeräusch !

Angst um mein Leben hab ich nicht, denn das Laptopnetzteil ist neu und solide verarbeitet mit dickem Plastikgehäuse. "Was soll da sein ?", denk ich mir.


Bin echt froh, das das thema sich fürs erste erledigt hat !

Geschrieben von: Alpha600 13 Jun 2007, 11:47

Stimmt Notebook und Netzteil sind so gut und solide, dass es zu Störgeräuschen kommt. Jemanden der so etwas nicht sauber hinbekommt vertrau ich erst recht nicht wenn es um Lebengefährliche Dinge geht. Ausserdem hast du dann am Schutzleiter ein ganz anderes Potential was schon beim Abkleben durch die Schaltung gefährliche Spannungen auslösen kann und diese können sich auf andere Geräte die damit verbunden sind auswirken.

Geschrieben von: diskomachine 14 Jun 2007, 16:16

NEIN! nicht wenn der brumm druch eine sogenannte brummschleife entsteht...

oh und edith flüstert mir grad noch ins ohr...symmetrische kabel ham keinen ground lift schalter...

@ deleg...seit ich die di daheim hab überleg ich mir sogar gleich eine quad für überhaupt alles was signaltechnisch wohinzuführen is, sicher is sicher...hrhr

Geschrieben von: Phatline 14 Jun 2007, 19:02

Na ich versteh des sowieso net....asymmetrisch....i verstehs net ... ....wahhhh.....

mich wunderts jo eh das die ganzen DJ geräte asymmetrisch gefahren werden...
Symmetrisch Signalübertragung is einfach fetter, asymmetrisch is billiger und bei der Leitungslänge zu vernachlässigen....najo wie mans sieht...

Höherer Spannung, Sich brummen einzufangen=schwer (wennst es neben die Dimmerpacks verlegst...is wos andres...)
Gscheitere Stecker, und vor allem besseren Sound- soll heißen mit der Micky mousespannung die über so ein Chinchkabel jogst - versetzt keine Berge, weil so eine Leitung träge is- und mit der kleinen Spannung hat jede Assymmetrische Signalquelle zu kämpfen, das is wie ein Dickes Seil bewegen zu wollen- und das Seil sagt "eh eh wü net" weil so a klana Schlumpf net gnuag Mucki power hat.

Eine Symmetrische Quelle jagt dir das Signal durch die Leitung ohne wenn und aber- da wird drüber gefahren mit der Eisenbahn- das Kabel hat quasi keine change Träge zu sein....

Also ich würd jo gleich im Plattenspieler- gleich nachn Tonarm gleich mal auf Symmetrisch fahrn...wär ich DJ oder wär ich Vinylfetischist.
Es hot ja sinn das ein High End CD player und ein Verstärker Marke "Edel teuer bollide...." zumindest einen I/O symmetrisch haben!

Gerade in Discos und bei Techno wos eh einfach um die phattn geht, da wird so a asymmetrisches klumpert verbaut- I verstehs net.

Geschrieben von: diskomachine 25 Jun 2007, 09:24

haha das nimmt dich schon mit oder?

Geschrieben von: Phatline 25 Jun 2007, 10:05

Jop ich hab mit der Unproffesionalität der meisten DJ und Producer-firmen schwer zu kämpfen... selbst jetzt noch wo ich auf Software umgestiegen bin.

Des sind halt alles reine Techniker.
Früher hatten wir Musiker, die Technik gemacht haben-weils keine Technik gab. Jetzt haben wir Techniker aber keine sinnvollen Produkte.
(Es gibt jedoch ein paar Ausnahmen- und die sind eh bekannt für Qualität- aber die kosten auch...)

gruß-phat