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Geschrieben von: Phatline 9 Jun 2007, 17:37

Ich bin jetzt schon seit naja seit jahren auf der suche nach einem vernünftigen stepsequenzer, von reason microtonic drumazon cubase ableton....alles durchgetscheckt....

All diesen Sequenzern fehlt entweder:
Die fehlende über Midi ferngesteuerte Eingeabe der Pattern Noten--> nicht Live benutzbar.
Die fehlende möglichkeit auch Notenlängen zu programmieren --> Enorme Einschränkung.
Die Fehlende Übersicht bei guten Stepsequenzern--> man sieht z.b. immer nur die Noten eines Instruments- z.B. nur BD... was ein Livespielen enorm erschwärt- mangelnde übersicht halt.

Jetzt kann man sich so einen Stepsequenzer auch mit ein paar Tricks im Ableton nachbauen...(hunderte von midiclips nebeneinander aufreien...---erfordert einen ableton slave) ist aber im großen und ganzen nicht zielführend weil Ableton einfach net stabil für Live anwendungen ist. Und ein riesiges Midiinterface (hunderte von Buttons und LEDs) wäre auch notwendig....


Hat sich mit dem Thema schon wer auseinander gesetzt? Wenn ihrgendwer was weis- bitte Posten.

Thanx

Geschrieben von: G-point 10 Jun 2007, 22:13

Schon mal eine Electribe für diesen Zweck als Sequencer angedacht? Eine der kleinen sollte es ja tun oder? Und kosten tun sie auch nicht die Welt!

Geschrieben von: Phatline 11 Jun 2007, 07:46

gedacht schon... die is aber auch net perfekt...da man a: keine Notenlängenprogrammieren kann, und b: man nicht auf einen Blick sieht welche Steps man bei allen Parts gesetzt hat- heißt:
Du befindest dich auf der Kick, dann weist du nicht wie oft und wo du die Snare gesetzt hast...

Aber stimmt schon die Electribe ist das kleinere übel von allen.

Geschrieben von: G-point 11 Jun 2007, 08:32

Klar kannst Notenlängen programmieren, wenn auch etwas umständlich mit dem Datenrad! Aber funktionieren tut es, weiß nur net obs bei den kleine funktioniert!

Das mitm Umschalten stimmt schon, ist aber net wirklich tragisch finde ich! Wobei zu beachten ist, dass glaube ich alle Drumparts auf einem Midi Ch senden!

Muss ich mal genauer daheim nachschaun!

Geschrieben von: Phatline 11 Jun 2007, 08:50

Das Wort umständlich macht leider alles zu nichte....nö bei den kleinen geht das nicht (notelengh)...das mit dem einem midichanal is egal...kein problem mit.

Was mich intressieren würde...kann man die gespeicherten Pattern ihrgendwie auf den PC Transfairieren um es als Midifile in Ableton Cubase etc verwenden...

Geschrieben von: G-point 11 Jun 2007, 08:55

Was ich weiß schon! Du brauchst einfach nur dei midispur recorden! Dann hast die Noten im Hostproggi!


Wurde http://www.technoboard.at/index.php?showtopic=34261 auch angedacht nur halt mit einer MC808.

Geschrieben von: derrick s. 11 Jun 2007, 09:13

Tatapoum auch schon probiert? viell. kann der das ja?

http://www.asseca.com/darkstar/ttp-ug/w-2.htm#Patterns

patternchaining ist auf jedenfall möglich und macht ne menge spass das teil

Geschrieben von: Phatline 11 Jun 2007, 09:50

nana- ich mein den speicher in einzelne midiclips exportieren- quasi fertige datein über sysex aufn computer laden- und als midiloop gleich los legen (ohne aufwendiges recorden einzelner pattern.

edit: tatapoum werd ich heut gleich checken...

Geschrieben von: riotpaul 11 Jun 2007, 10:58

weiss nicht ob er das kann was du willst aber der: limelite solo. ist speziell für drums. http://www.tastengott.com/index.php?option=com_content&task=view&id=69&Itemid=28 ein thread dazu.

Geschrieben von: derrick s. 11 Jun 2007, 11:27

folgende limitierung:

"Limelite Solo" ist voll funktionstüchtig, kann aber im Gegensatz zur Vollversion von NI nur als Standalone Programm verwendet, also nicht als VSTi in einen Sequencer eingebunden werden.

und so weit ich gelesen hab ein erzuger, aber keine eigenen samples reinladbar

Geschrieben von: riotpaul 11 Jun 2007, 11:38

das paket in dem man die vollversion erhält kostet 99€. find ich jetzt gar nicht schlimm. das mit den samples wär natürlich beschissen.

edit: der derrick hat recht. schade. sonst wärs ja ein ganz cooles teil was ich gelesen hab.

Geschrieben von: Phatline 11 Jun 2007, 19:20

Hab den mal ganz ohne dem 40H probiert... und najo kein Midiout - und anscheinend net midifizierbar- geht also wirklich nur mit dem überteuerten 40H (Preis - material - AZ)

http://wiki.monome.org/view/AppMaxMsp64step


ZU-
Tatapoum


Der Stepsequenzer lässt sich leider nicht automatsieren und anscheinend sendet der auch kein Midi:


Automation Parameters for the Step Sequencer Area Parameters Master Shuffle amount Play Direction Flam FX
Main Rate Roll 1 Rate
Roll 2 Rate Feedback FX Roll 3 Direction (Ramp)
Roll 3 Feedback
Roll 3 Rate Roll 4 Direction (Ramp)
Roll 4 Feedback
Roll 4 Rate

You can also Mute and Solo each drum, using MIDI CC messages with data values over 64:

• CC# 10 to 19 will Mute/Unmute drums 1 to 10,
• CC# 20 to 29 will Solo/Unsolo drums 1 to 10.

Geschrieben von: Phatline 11 Jun 2007, 22:34

Wie lange muss man sich glaubts in MAX msp reinknien das man sich so an Drumsequenzer selber zusammenstellen kann?

Kennt sich jemand mit Max msp aus, um das beurteilen zu können?

einen ungefähren plan wie man das umsetzen kann, hätt ich ja....

Aber ich denke MIDI befehle empfangen und Feedback zurückgeben is eine heftigere geschichte...

Geschrieben von: yak 12 Jun 2007, 14:12

kann man das mit battery3 nicht auch alles??

Geschrieben von: Phatline 12 Jun 2007, 14:15

geh seit wann hat battery einen stepsequenzer-das ist ja im prinzip nur ein sample player?!

Geschrieben von: Delegoano 12 Jun 2007, 14:18

der arme phat wird da im kreis geschickt...

zur not würd ich versuchen das eher im Reaktor lösen, indem du einen bestehenden sequenzer um die gewünschten funktionen erweiterst... ich denke das geht einfacher und intuitiver als im Max, zudem sind einschlägige tutorials sicher schneller zu finden und die VST-Anbindung ist auch vorbildlich....

Max ist für Dich langfristig sicher das interessanteste Tool, aber ich glaube mit NI Reaktor ist da der Querschnitt zwischen Intuitivität und Modularität am allerbesten... Geräte bauen wie Lego-Burgen liegt Dir ja eh

viel Glück auf jeden fall....

Geschrieben von: yak 12 Jun 2007, 14:19

jo das weis ich, aber mit einem sequenzer zusätzlich hast du doch eh alle möglichkeiten offen die du oben angeführt hast! sorry, hab mir wohl dein anliegen ned genau durchgelesen !

Geschrieben von: Phatline 14 Jun 2007, 19:53

Jein...

Angenommen:

Ich nehm mir...:


Korg Groovebox...z.B.: ER1
Ich habe damit: super programmierbarer Sequenzer, ohne Blick auf die gesammte Sequenz
- ich sehe immer nur einen Drumpart z.B. "Snare 1", sehe aber "Snare 2" nicht, ich will aber die Snare 2 sehen, weil ich z.B.: ein paar Ghostnotes setzen will.....
Lange Rede kurzer Sinn: Unübersichtlich und Workflow bremsend.


VSTdrumcomputer...z.B.: Drumazon, Microtonic:
Gleiches Problem wie KORG Groovebox ++++fehlende Automatisation (Midifizierung-Fernsteuerbarkeit) der Steptaster.
Echtzeitnoteneingabe nicht möglich, damit Nutzlos!


Einen vorhanden im REAKTOR gemachten Stepsequenzer so umzubauen:
Das die einzelen STEPS durch einen Midicontroller gesetzt werden können.
Midicontroller, mit den anforderungen:
16 Taster für die Steps, und 1 Taster um die Zugehörigkeit dieser 16 Tastern auf z.B. Instrument 8 zu routen (von 10).
und das z.B. 10 Ledreihen mit jeweils 16 LEDS anzeigen welcher Step wo gesetzt ist.
Das ergibt dann übersichtliche LED-MATRIX. (bedienung wie KORG Grooveboxen- nur halt incl LEDMatrix)

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1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16 ---17--- (umschalter)(16 Taster unter 160 LEDS)

ODER

Geile Matterialschlacht betreiben, und Kompromisslos das machen was Workflow wirklich bedeutet:
10 Reihen mit jeweils 16 LED-TASTERN, LED Taster (Miniatur Tact switches die 5x5mm oder so klein sind) sind eben Taster dessen Druckknopf hinterleuchtet ist, die Hinterleuchtung ist ein Feedback vom Sequenzer- und sagt - hier dieser Step ist aktive- hier wird getriggert-hier wird geschlagen.

das ist zwar eine Materialschlacht, jedoch machbar und so teuer auch wieder nicht.... ein Taster ca 1 Euro x 161 = 161 Euro, dann noch 2 Platinen ca´35 Euro....insgesammt ca 300 Euro.

Mit diesen "Brett" jam´st dann Drums die net ohne sind....

Wennst dann noch zusätzlich 16 Dreh encoder (So wie Potentiometer nur halt Endlosregler) mit LEDringen hast, kannst damit dann auch noch jeden einzelen Velocity Wert, oder auch Note lengh wert veränderen...was natürlich das I-Tüpfelichen wär für den mörder Drumsequenzer wäre.
Das gute daran is ja das du die 16 Encoder genauso wie die taster jeder der 10 Instrument Reihen zuordnen kannst, und per LEDRING (z.B. wenn 7 von 14 LEDS -die Ringförmig um den Encoder angeordnet sind-aufleuchten heißt das die Velocity für diesen Step ist z.B 63 von 127) sofort erkennst wie Laut oder wie lange klingt der einzelne Step

Wenn man will das die Encoder nur die Notlengh verändern, und man die Velocity "klassisch" über ACCENT regeln will, dann setzt man unter jedem Taster noch eine Grüne (die LED taster sind z.B. Rot) LED die dann anzeigt ob auf diesen Step ein Accent ist oder nicht, mit einem Taster neben jeder Reihe könnte man dann umschalten ob die Taster "SET STEP" oder "SET ACCENT" steuern, in welchen Modi der gerade ist wird ebenfalls durch eine Rote oder Grüne LED signalisiert.....
....
So und net anders muss ein Stepsequenzer für Drums ausschauen!!! und wenn net dann ist es zumindest das Minimum:

Will man z.B. 32 Steps haben, dann wär dann noch ein Taster zum einplanen der die SEQUENZER FERNBEDIENUNG (MIDICONTROLLER-das Brett!) umschaltet auf Seite 1 (Step 1-16) oder Seite 2 (Step 17-32) dies könnte man dann noch ein paar mal wiederhohlen....wobei ich denke das bei jeder zusätzlicher Seite der Workflow um mindesten 70 prozent gesenkt wird...aber nach ein paar monaten Jammen hat man auch das gemeistert und kann somit auch komplexere Drumsequenzen LIVE jammen.

Geschrieben von: Phatline 15 Jun 2007, 21:35

hm. sieht dann in etwa so aus (da sieht man jetzt nur die Bedienelemente...die anderen Layer sind ausgeblendet...)


Ajo Bild 2 ist eine Sequencerfernbedienung für Ableton live- wo das setup schon steht nur die Hardware noch in planung is.... ist eine Fernbedienung für Basslinesequencen....usw...

Geschrieben von: saftpackerl 16 Jun 2007, 00:39

hardware: ZEIT sequencer !

Geschrieben von: Phatline 16 Jun 2007, 11:03

hui des teil is aber geil ... aber bei den preisen hauts einen um http://www.infectionmusic.com/

Geschrieben von: fleisch 16 Jun 2007, 13:22

*irre das ding*

Kennt irgendjemand eigentlich einen act der minimal trance á la minilogue, extrawelt, rekleiner, holden etc ausschliesslich mit hardware realisiert ?

manchmal denk ich mir dieser durchkomponierte mehrteilige aufbau der lieder schwer zu koordinieren wär mit hardware.
soll da der act selber alle spuren eine und ausschalten um diese mehrteiligkeit des tracks zu erzielen ? soll er/sie selber die flächen lauter und leiser machen, wie das sonst in der automatisierungskurve von zB ableton passiert ? Da hätte er ziemlich sehr viel zu tun denk ich mir, ...

Geschrieben von: Phatline 16 Jun 2007, 14:03

najo garade trance is jo net so schwer live zu machen.... weil die melodien ja net im Detail liegen sondern eher:
mehrere Sequenzer steps zusammengefasst werden...längere dafür subtilere sequenzen...

Aber in Kombination mit den komplexeren sounds... kommst alleine schon sehr ins schwitzen.... zu zweit geht das aber...