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Geschrieben von: Fobs 18 Nov 2003, 14:23

Jetzt wurde hier schon so viel getextet über dieses Thema, dann machma frisch ein eigenes auf. Bitte begründet eure Meinung!

...bin ja mal gespannt

Geschrieben von: Fobs 18 Nov 2003, 14:34

Also ich hab für ja gevotet weil:
- bessere Aufklärung kann betrieben werden
- Kiffer werden entkriminalisiert
- Staat verdient mit zusätzlichen Steuergeldern
- Wahre kann besser kontroliert werden
- der Dealerei wird einhalt geboten
- Für medizinische Zwecke stehen keine lästigen bürokratischen Barieren mehr im Weg
- Viele können sich den weiten Weg bis nach Holland sparen (die Unfälle auf der Hin- und Zurückfahrt fallen weg, im weitesten SInne )
- und noch etliche andere Gründe die mir momentan nicht einfallen.

Die (wenigen) negativen Seiten kann einer aufzählen der dagegen ist

Geschrieben von: martin Puerto 18 Nov 2003, 14:42

schon allein was dem Stadt an Steuern entgeht.....

die Politiker sollen sich nicht ins Hemd machen und es endlich Legalisieren !

Geschrieben von: ChrisausmKaff 18 Nov 2003, 14:44

Funktioniert ja auch bei den Holländern!
Jetzt fallen mir aber keine Pros mehr ein, siehe oben

Geschrieben von: Fobs 18 Nov 2003, 14:49

Aber ich schätze, sogar die Mafia wäre dagegen, daß es legalisiert wird, denn sonst verdient sie ja nix mehr dabei und so ein paar Politiker sind schnell mal geschmiert... würdet ihr nein sagen.
Is eben ne seeehr verzwickte Geschichte das mit dem Hanf
Alkoholindustrie, Pharmaindustrie, Textilindustrie sind auch dagegen. Und das sind Lobbys, das können wir uns nicht mal im Traum vorstellen!

Geschrieben von: andi 18 Nov 2003, 15:04

bin im prinzip dagegen... warum hab ich bereits einige male erläutert...

Geschrieben von: gitz 18 Nov 2003, 15:04

als wenn es geht, wäre ich dafür das marihuana legalisiert
wird...dope schmeckt einfach nicht so gut.

Geschrieben von: mc83 18 Nov 2003, 15:07

es gibt immer wieder irgend jemanden der etwas dagegen hat! aber irgendwann wird man sich durchsetzen!

den die Politik ist genau so ein Konsument wie wir! Und heut zutage raucht eh schon fast jeder einmal gelegentlich noch etwas

Legalize it!

Geschrieben von: Fobs 18 Nov 2003, 15:08

guter Witz



dachte schon es wären hier alle dafür

Geschrieben von: andi 18 Nov 2003, 15:08

na das nenn ich ein argument! *g*

Geschrieben von: GK 18 Nov 2003, 15:09

ganz einfach man sollte sich nur mal fragen:

wie viele leute sterben an alkohol pro jahr?

wie viele sterben an nikotin?

diese drogen sind legal!!!!!

und soweit ich weiss ist am gras noch niemand gestorben!

ich glaub jetzt kann sich jeder selbst ein bild machen ob man es legalisiern sollte?

und eins liegt mir ganz besonders am herzen,man könnte mit gras den meisten krebs kranken ein einigermaßen normales leben ermöglichen,darum sollte man es endlich freigeben!

Geschrieben von: martin Puerto 18 Nov 2003, 15:40

das beste Argument ever

wäre aber auch das ärgste wenn sie nur Dope hatzn erlauben würden

Geschrieben von: Fobs 19 Nov 2003, 17:54

*ausderversänkunghol* is das alles an Abstimmung?

Geschrieben von: pArAdOxYgEn 19 Nov 2003, 18:33

ich würde ja gerne abstimmen, darf aber nicht ... warum auch immer???

ich darf mir auch nicht mal das ergebnis ansehen

Geschrieben von: djtheengine 19 Nov 2003, 18:37

naja, legalisieren schon.... aber nicht in jeder situation....

z.B autofahren niiiiiiiiiemals mit

Warum das alles?

Kriminalität der Beschaffung und des Konsums wird beseitigt
Steuern für die Staatshaushalte
Viel mehr Spass *ggg*
Wird dadurch billiger (risiko entfällt)

Geschrieben von: babysunflower 19 Nov 2003, 20:54

also ich hab mal für ja gestimmt...

ich selber rauche zwar nur mehr ganz selten, aber ich denk ma wenn schon alk und nikotin erlaubt ist, warum dann nicht auch kiffen???

ausserdem glaub ich auch dass der illegale handel und die kriminalität, die mit kiffen zu tun hat, aufhört

autofahren und kiffen wird halt dann ein streitthema werden, denn auch wennst samstag beim fortgehen rauchst und montag in die arbeit fahrst und ne kontrolle hast bist genauso im arsch als wie wennst beim fahren kiffst...
aber das mag mal nicht mein problem sein...

weitere pros stehen im ersten beitrag!!!

Geschrieben von: someone 19 Nov 2003, 21:16

also ich hab für ja gestimmt,

bin aber "nur" dafür das hanf, teilweise legalisiert wird,


was heist teilweise?

- kiffen in der öffentlichkeit find ich unpassend
- zu große mengen sollten nicht ausgegeben werden dürfen
.
.
.

ansonsten bin ich für ja, vorallem wenn ich hanf nicht als rauschmittel sondern als wirtschafts- und umweltprodukt betrachte.

siehe -

Papier
kleidung
Medizin
inhaltsstoffe in bisherigen tablette, od. abschaffung gewisser med.

usw.

tja. möchte das ganze jetzt nicht zu sehr erläutern

Geschrieben von: Sonar 19 Nov 2003, 21:32

Kann leider auch nicht abstimmen.........bin nicht berechtigt! Keine ahnung warum!
Bin aber für nein......ich weiß ich fang mir jetzt ziemlich viel kritik ein aber ich sage......: Wenn der Alkohol mal nimma reicht muss ma zu überlegen beginnen *ggg*

Geschrieben von: babysunflower 19 Nov 2003, 21:34

kann someone zustimmen, geringe mengen sollten erlaubt sein und kiffen in der öffentlichkeit muss auch nicht sein, ich diversen coffee shops oder in lokalen wos ausgeschrieben is, dass es erlaubt is find ichs oke

Geschrieben von: GK 19 Nov 2003, 21:47

was ist wenn ich alkohol aber als viel schlimmere droge ansehe,die mich sogar in eine körperliche abhänigkeit führen kann,bei konstanten genuss!

und ich deshalb gras bevorzuge weil mir das dort nicht passiert und ich hab auch keine nebenwirkungen,wie z.b.:kopfweh usw.....

ist man deswegen glich kriminell???

Geschrieben von: derrick s. 19 Nov 2003, 22:15

hm..also ich weis echt net ob ichs für gut halten soll wenns erlaubt wird

kenn da leider so einen akuten fall von dauer-sich-einraucher-und für nix interressierer

blöd is halt immer dann wenns z.b. das eigene kind ist das so drauf ist

wie würdet ihr dann drüber denken?

Geschrieben von: dataphysix 20 Nov 2003, 08:30

ALSO ich kann den ganzen Zirkus um die Gras-Raucherei echt nicht verstehen.
Das einzige was wir jetzt davon haben ist dass man an gewisse weiße, pulverartige Substanzen schon leichter herankommt wie an ein reines, grünes Naturprodukt. Hauptsache jeder 15 Jährige kann sich schnell eine Flasche Sprit vom Spar nebenan holen... Heir sollte man echt mal Aufklärung über die Auswirkungen betreiben, weil dass kanns ja nicht sein
Nun denkt man die Situation unter Kontrolle zu haben...

Ich kiffe nicht und es schmeckt mir auch nicht (außerdem fährts nicht ), aber ich bin schwer für eine Legalisierung zum Wohle der Gesellschaft.

Geschrieben von: Blunt Funk 20 Nov 2003, 08:59

looooooool

Geschrieben von: Ilsa.Gold 20 Nov 2003, 09:23

Hallo,

ich darf auch nicht abstimmen?! Aber ich bin für JAAAA!!!

Weil hüfts net schods net, oder? Aber es hilft - oder habt ihr schon einmal gehört dass Alkohol oder nikotin zu medizinischen Zwecken verordnet wurde??
A so a Schaß, aber die da oben wollen anscheinend lieber dass sich die Österreicher zu Tode saufen als dass sie gemütlich chillen und keiner krank wird.

Naja, denn sie wissen nicht was sie tun...

Geschrieben von: Luke Kavis 20 Nov 2003, 09:43

nicht heu oder wiese rauchen! das fährt bestimmt net... *g* auch kein industrie hanf....

sondern feines GANJA... *ggg*

Geschrieben von: dataphysix 20 Nov 2003, 10:47

hmmmm...und ich dachte ich war bei der Auswahl schon kreativ

Geschrieben von: Fobs 20 Nov 2003, 11:03

Also warum können da manche ned abstimmen, kann mir das jemand von den Admis erklären!?
Ansonsten find ich dieses Argument "wenn Alkohol einem nicht mehr genug wäre, man doch überlegen anfangen solle" echt für die Katz!
War mal auf nem Drogenvortrag, mit Ärzten, Politikern und alle die noch so dazugehören. Es waren hollendische Politiker, die meinten, die einzige Droge mit denen sie wirkliche große Probleme hätten und welche fast immer unterschätzt wird ist und bleibt der Alkohol. Man könne diesen im Suchtstatium mit Heroin gleichstellen, wobei bei einer Entziehungskur die Rückfallquote um das 10 fache höher is als bei Heroin. Der Heroinentzug ist für den Körper zwar härter, geht aber im allgemeinen auch schneller von statten als beim Alkohol.
Und noch eins. Ich bin gerade durch den "Dealer" von dem ich früher immer was zu rauchen bezogen hab zu Pillen oder Koks gekommen und hab das auch ausprobiert. Wärs legal gewesen wär ich wohl nie auf so ne dumme Idee gekommen.
Sicher is auch Cannabis eine ernstzunehmende Droge die nicht unterschätzt werden sollte, jedoch auf diese Art der Prohibition funktioniert dies offensichtlich überhaupt nicht

Geschrieben von: Tim 20 Nov 2003, 11:28

Verbote bewirken nie was, höchstens genau das Gegenteil.
Siehe Prohibition in den USA in den 20-ern. Da ist vielleicht noch mehr gesoffen worden als vorher.
Außerdem: durch das Verbot blüht der Schwarzmarkt und das Geld wandert dorthin; die Drogenmafia macht Gewinne, die das BIP einiger europ. Länder sogar überschreiten! Und das Geld wiederum wandert nicht unters Kopfkissen bei den Drogenbossen sondern wird investiert und damit unterwandert die Mafia die Wirtschaft.
Letztlich, die gesundheitlichen Probleme mit Drogen haben wiederum die Volkswirtschaften zu tragen, den Gewinn aus den Drogen haben die Mafiabosse.
Und weils illegal ist, weiss noch nicht mal jemand, was in den Drogen alles drin ist. Voll blödsinnig!

Geschrieben von: Ilsa.Gold 20 Nov 2003, 13:16

@fobs: Cannabis ist offiziell keine Droge sondern ein Betäubungsmittel

Kennst du einen THC-Junk? I net.

Ausserdem geht es mir ums Prinzip!!! Schon alleine die neuen Warnhinweise auf den Zigarettenschachteln - WIESO muss Alkohol nicht derart gekennzeichnet werden??

Und mit welcher Berechtigung bestimmen diese Weltverbesserer dass meine zukünftigen Kinder sich zwar Krebs anrauchen oder sich ins Grab saufen dürfen, aber kein Cannabis rauchen?? WO IST DIE GEFAHR?? Cannabis = Einstiegsdroge ist der grösste Schmarren!!

Gehts auf die Nietsche, da liegt ein Prospekt für Eltern zur Suchtgiftaufklärung, sogar darin steht dass früher Alkohol und Nikotingenuss (da heisst es ja net Konsum, sondern Genuss...) die wirklichen Einstiegsdrogen für Jugendliche sind!!!

Geschrieben von: Ilsa.Gold 20 Nov 2003, 13:19

NACHTRAG: das Prospekt auf der BUNDESPOLIZEIDIREKTION LINZ sollen sich die holen die es nicht glauben

Geschrieben von: marekh 20 Nov 2003, 13:36

ich stimme für ja

Geschrieben von: andrea225at 20 Nov 2003, 13:50

ich bin auch für die legalisierung!!!

gründe führ ich jetzt keine mehr an! wurden eh schon genug genannt *g*

Geschrieben von: Fobs 20 Nov 2003, 17:13

Ob Betäubungsmittel oder Droge, is doch im Prinzip das selbe und mich interessiert ehrlich gesagt auch ned wie es die Juristen im Fachjagong sagen. Dann wären ja alle illegalen "Drogen" Betäubungsmittel !
Und hab ich behauptet, daß es einen THC Junkie geben würde!??

Geschrieben von: Eye-Q 20 Nov 2003, 17:39

Also mir ist das grundsätzlich eigentlich fast eher egal, da es mich nicht betrifft.
Nur mache ich mir dann Gedanken, dass einige dazu verleitet werden nur mehr paralysiert auf der Couch zu liegen und nichts mehr zu tun (bzw tun zu können)...
Da kommt es dann darauf an, ob das die Personen auch im Griff haben (von wegen Menge, wieviel, wie oft usw)!

Geschrieben von: Fobs 20 Nov 2003, 18:44

Ich mein obs jetzt legal oder ned is, solche wirds immer geben und da kann man nix dran ändern aber wie gesagt man kann an die Sache besser ran gehen zwecks Aufklärung und Reinheit des Dopes z.B. wenns legal is. Und wie gesagt is in Holland der KOnsum der Holländer wohlgemerkt zurückgegangen seit der Legalisierung. Was nicht verboten ist, reizt einfach weniger...

Geschrieben von: ataraxia 20 Nov 2003, 18:46

auch von meiner seite ein eindeutiges JA.
fakten und argumente sprechen ebenfalls dafür und das kann keiner bestreiten, der sich mit dem für und wider einer legalisierung auseinandergesetzt hat.

Geschrieben von: andi 20 Nov 2003, 19:07

ich hab mich auch damit auseinandergesetzt...

eindeutig: nein!

Geschrieben von: Fobs 21 Nov 2003, 13:14

Aber mich würden deine Punkte gegen eine Legalisierung schon mal interessieren

Geschrieben von: andi 21 Nov 2003, 18:25

na gut... hier mein statement:

cannabis legal - wozu?
jeder der will kifft, egal ob jetzt legal oder nicht.
in diesem fall bin ich für eine entkriminalisierung, obwohl ein kleiner endverbraucher sowieso nichts befürchten muss wenn er sich schon erwischen lässt. kiffen wird sowieso schon geduldet.

dann immer der vergleich mit alkohol:
leute, hier gehts um cannabis und nicht um alk oder nikotin oder ist diese vergleicherei eindeutig fehl am platz!

von wegen gesundheit:
ich kenne einige fälle von leuten, die durch ihre kampf-bong-kiffen sessions(oder in kombi mit anderen drogen, "runterrauchen" usw)in der klappse gelandet sind. das geht dann auf einmal ganz schnell...
mag sein, dass es die leber nicht schädigt aber die PSYCHE verlangt auch nach gesundheit.
nochmal: cannabis ist >psychoaktiv< und dass diese wirkung nicht gerade mild ist, kann jeder bestätigen der schonmal richtig stoned war.
was mich dabei am meisten stört ist, dass die kids sich schon ihre birne weichrauchen, quasi "den kopf in den sand stecken" und sich damit alles verbauen und im schlimmsten fall auch noch davon geistig krank werden da ihre entwickung sich durch die dauerkifferei nicht normal entfalten kann.
den ganzen tag stoned rumhängen aber dann den vergleich mit alkohol bringen... ist denn einer der den ganzen tag säuft was anderes? nein! denn der effekt, DIE BEWUSSTSEINSVERÄNDERUNG(dicht sein, zua, stoned oder was auch immer), ist der selbe, nur der wirkstoff ein anderer.

abhängigkeit:
jaja.. cannabis macht nicht süchtig...
wiedermal kann ich aus meinem bekanntenkreis berichten:
ich kenne einige leute, die ohne die flucht ins stoned-sein nicht klarkommen. am besten gleich morgens ein töpfchen, ein bisschen die synapsen verballern, damit der tag erträglicher wird. so geht das dann den ganzen tag und ohne den gute-nacht-joint wird sowieso nicht geschlafen...
aber ein problem haben sie ja keins, falls eins auftaucht wird halt gleich ein töpchen gestopft...

es gibt endlos viele leute die täglich kiffen, mehrere joints am tag oder auch töpfe, eimer oder was auch immer.
arme geschöpfe in meinen augen denn ein klarer kof, zumindest unter der woche sollte unserem gehirn und vor allem unseren geist schon gegönnt werden...
diese leute sind dann auch noch ständig mit dem auto unterwegs...

na, fühlen sich einige angesprochen???
diese leute auch noch unterstützen in dem man cannabis entgültig frei gibt?
DAS SEH ICH NICHT EIN!

Geschrieben von: Blunt Funk 21 Nov 2003, 18:30

Du kennst ja Leute

Geschrieben von: sideshow_mel 21 Nov 2003, 18:43

@mork
da geb ich dir vollkommen recht!
ich seh´s genau so!

Geschrieben von: GK 21 Nov 2003, 18:45

was ist mit canabis in der medizin??

dein statement ist zwar einerseits richtig,aber andere seits müsste dann alkohl auch verboten werden!!!

und was ist mit den ganzen positive argumente,du wirfst einfach alle in einen topf,weil du es in deinem freundeskreis so erlebst,aber der grossteil ist eben nicht so!!!

Geschrieben von: Ilsa.Gold 21 Nov 2003, 18:48

Der Vergleich deswegen, weil diese BEIDEN DROGEN absolut legal sind, aber schwerwiegendere / gleichwertige gesundheitliche Schäden verursachen können.

Hast du dich wirklich mit dem Thema auseinander gesetzt?

JEDES der Argumente die du anbringst, kann ich auch auf Alkohol auslegen. Nur das du diese Dinge mit Alk noch exzessiver betreiben kannst - aber da hat keiner was dagegen??

Natürlich hat wer was dagegen, und genauso ist es auch beim Kiffen - womit sich der ewige Kreis schliesst und wir (meiner Ansicht nach) wieder keinen Grund haben Cannabis NICHT zu legalisieren.

Geschrieben von: andi 21 Nov 2003, 18:51

@GK
das quote-knöpfchen hättest du dir sparen können

soviel ich weiß wird cannabis bereits erfolgreich für die medizin genutzt...
positive argumente... hmm... welche???

Geschrieben von: andi 21 Nov 2003, 18:56

@ilsa
gutes argument!

aber reicht es denn nicht wenn schon alkohol legal ist?
es muss ja nicht noch ein wirkstoff freigegeben sein, der, wie in diesem fall, die psychische gesundheit schädigen kann und z.b. den straßenverkehr zusätzlich gefährdet.

Geschrieben von: Chrisu 21 Nov 2003, 18:59

alkohol ist viel schlimmer als cannabis!!

du hast dich nicht unter kontrolle im vollrausch, kann ich vom gras nicht behaupten..

du hast eine fahne welche man gegen den wind riecht, hast beim weed auch nicht..

oft ist es schon vorgekommen, dass die leut aggressiver werden, wenns fett sind.. beim gras genau das gegenteil..

man kann nie auf marihuana so schlimm abstürzen, wie auf alkohol!!

einghascht autofahren ist weit nicht so gefährlich wie angsoffen.. einschlafen könntest höchstens..

und schädlich ist er auch noch dazu.. das cannabis in manchen bereichen gesund ist, ist medizinisch bewiesen..

also fazit, LEGALIZE IT.., damit so arme leutz wie ich, nicht zur drogenberatung geschickt werden und zum psychologen müssen um über ihre nicht vorhandenen problemchen zu quatschen, nur weils auf einer schulveranstaltung beim rauchen eines joints erwischt worden sind!! --> ist mir wirklich passiert, hab gott sei dank nur eine schulverwarnung bekommen, aber zur drogenberatung und zum psychologen hab ich trotzdem müssen

Geschrieben von: andi 21 Nov 2003, 19:02

ich wusste, dass das kommt *gäääähn*

Geschrieben von: Ilsa.Gold 21 Nov 2003, 19:03

@mork das ist wiederum ein Punkt für dich!!

Geschrieben von: Fobs 22 Nov 2003, 13:35

Endlich einmal ein paar Argumente
Na dann lass mich die mal sorgfältig analysieren Dass Cannabis eine psychoaktive Substanz ist welche man mit Sicherheit keinesfalls unterschätzen sollte, da geb ich dir vollkommen recht.
Sicher wird kiffen großteils geduldet, jedoch in vielen Fällen alles andere als dies. Ich kenne wirklich viele Beispiele wo Kiffer schickaniert bis ans letzte worden sind und einem nur weil er kifft die Hölle heisszumachen find ich wirklich alles andere als gerecht.
Warum ständig das Beispiel mit dem Alkohol. Nun, es wird da wahrscheinlich der Wunsch auf Gerechtigkeit laut, zumal Alkohol entschieden schlimmer ist als eben kiffen (bei kiffen ist es auch so, der eine verträgts der andere nicht und da sollte jeder selbst draufkkommen was gut für ihn ist egal ob jetzt verboten oder nicht, da ändert sich eh nix) Nur wenn du dich fürs kiffen entscheidest, weil du es vielleicht als besser ansiehst, musst du nur mit Schickanen rechnen und sie können dir echt dein Leben versauen wies in Bayern und Italien z.B. is, daß du wegen 5 g als Dealer abgestempelt bist, ne Geldstrafe zahlen musst und womöglich keine öffentlichen Stellen mehr beziehen kannst (zwecks Arbeit) und das ist Diskrimminierung!
Ein einfacheres Beispiel. Du und ich haben ne verdammt schlechte Blase und schaffens nach der langen Busfahr nicht mehr nach Hause und pissen dem Nachbarn ständig an die Hauswand nur du bekommst immer eine aufs Maul, ich allerdings nie. Wirst du dich nicht irgendwann mal aufregen und es als ungerecht ansehen? Der Nachbar meint es reiche ja wohl wenn einer ranpisst (du kannst es jetzt als Bspl hernehmen oder auch nicht ) Die Kiffer haben eindeutig nicht die gleichen Rechte wie jemand der gerne sein Feierabendbierchen trinkt.

Ich kenne auch Dauerkiffer die schon morgens nen Topf ziehn und sich zu überhaupt nix mehr aufraffen können und find das echt absolut nicht in Ordnung aber das ist wirklich die Ausnahme Jedoch staune ich trotzdem immer wie gut er sein Leben meistert. Auch ist mir dieser bei weitem lieber als als ein besoffener ekelhafter perverser Schläger

Bis jetzt sind deine Argumente nicht wirklich ein Grund warum es nicht legalisiert werden sollte, den ob es legal oder illegal ist, gibts trotzdem noch diese Oberkiffer oder was auch immer. Und von Alkohol lass mich bitte erst gar nicht anfangen, ich kenne wirklich genügent Alkoholiker unter anderem mein Vater und dass diese ganze Familien zerstören und sie in den Ruin treiben, sowie sogar andere Menschenleben gefährden, was man von Kiffern wirklich nicht behaupten könnte, ist ja wohl auch allen bekannt. Also wenn schon dann sollte Cannabis legal sein und Alkohol verboten nur frag ich mich warum dem nicht so ist

Sicher macht Cannabis auch süchtig halt nicht körperlich und das ist ein enormer Unterschied. Eigentlich alle Kiffer die ich kenne (ausser vielleicht die erwähnten Dauerbrösler) haben kein Problem nicht zu rauchen, schlafen vielleicht die ersten beiden Nächte unruhig aber das warst dann auch, gib mal nem Alkoholiker keinen Alkohol, der haut dir die ganze Bude zusammen!
Aber das dauerkiff-Problem wirst du mit einem Verbot sowieso nicht lösen können, allenfalls mit einer Legalisierung und der nötigen Aufklärung die sie mitsichbringt. Denn die Verteufelungskampanien Anslingers in den 50er Jahren sind leidergottes immer noch in den Köpfen der meisten, besonders älteren Menschen. So stehst du als Kiffer immer als schlechter Mensch, Drogensüchtiger der schlimmsten Art da, manche setzen es sogar mit Junkie gleich.
Das Verbot hat soviele Vorurteile mitsichgebracht die ích es einfach leid bin.
Positive Aspekte kann ich dir wirklich noch einige servieren und Gründe warum es so verteufelt wird.
Deine Punkte sind sicher auch eine Diskussion wert, allerdings nicht wirklich Gründe um es so zu belassen wie es ist.....

Geschrieben von: fjo 22 Nov 2003, 15:41

na klar muss man bei gras wie bei jedem rauschmittel zwischen genuss und missbrauch unterscheiden ... aber nach deinen argumenten müßte dann so allerhand verboten werden.

es gibt auch viele leute die sich in die alkoholabhängigkeit flüchten
es gibt genügend menschen die aus schlichter blödheit heraus viel zu schnell autofahren und nicht nur ihr eigenes leben riskieren

sollte man alkohol und autos jetzt auch verbieten?

Geschrieben von: salz01 22 Nov 2003, 16:00

Also ich hab für "mir egal" gestimmt da mir das ganze einfach wurscht ist.
Wenns legal wäre würd ichs sicher probieren aber das würde ich jetzt auch wenn ich mal wirklich lust drauf hätte. Aber die hab ich einfach net!
Kiffen reizt mich gar nicht. Da reizen mich andere Drogen schon mehr.
Liegt einfach daran dass stoned sein einfach nicht meins ist. (so wie ichs mir vorstell)
Da bleib ich lieber beim Bier.

Geschrieben von: marekh 22 Nov 2003, 17:23

nichts gegen dich jetzt , ich selbst bin auch für eine Legalisierung, aber ein rauschmittel mit einem Fortbewegungsmittel zu vergleichen finde ich etwas weit hergeholt. Fakt ist dass es viele Raser gibt, dass diese uns alle gefährden, was natürlich bei Cannabis-Konsumenten nicht der Fall ist, jedoch ist das ein völlig anderer Kontext, und nur schwer miteinander zu vergleichen.

Ein seitens der Regierung oft gehörtes Argument , die Legalisierung von Cannabis betreffend, ist glaube ich die Kostenfrage, der Gesetzgeber befürchtet, dass durch eine Legalisierung hohe Behandlungskosten für Leute mit psychischen Schäden oder Langzeitfolgen entstehen. Natürlich nicht wirklich ein Argument, da ja Vater Staat, wäre das Produkt Cannabis z.B. in Trafiken erhältlich, ohnehin dieses versteuern würde, und somit gewaltig am Kuchen mitnaschen könnte.

Meiner Meinung nach ist die Österreichische Bevölkerung einfach (noch) nicht reif für die Legalisierung. In vielen Ecken dieses Landes, z.B. bei uns im "schwarzen" OÖ ist der Durchschnittsbürger absolut nicht über die Wirkung, die Folgen oder auch den Einsatz von Cannabis in der Medizin aufgeklärt. Jeder verbindet mit Cannabis das Wort Droge oder Gift, würden Eltern wissen das ihre 16 jährigen Kinder Samstag Abends nicht wie sie selbst ein Bier miteinander trinken, sondern sich gemeinsam einen Joint durchziehen, würde für sie wohl eine Welt zusammenbrechen. Ist bei mir ja ähnlich, für meine Eltern bin ich eben der brave Fh-Student der Samstags mit seinen Freunden was trinken geht, jetzt nicht bös gemeint, aber der Horizont des Durchschnittsbürgers reicht nicht besonders weit, und ist für Veränderungen einfach nicht offen. Wir, die Jugend wir könnten es später mal verändern, aber wir werden auch Sorgen haben dass unsre Kinder sich mit allem möglichen zuballern, und alles daran setzen dies möglichst zu verhindern, wenn man älter wird vergisst man einfach wie man selbst war, und da so eine Entscheidung eben auch viele Eltern, onkel, tanten und Grosseltern mittreffen, wird sich nichts ändern..... toleranter könnten wir allerdings schon einmal sein, die Frage ist nur, ob nicht wir auch all unsre Jugendsünden vergessen werden....
Ein weiteres problem ist, dass es einfach, wie ich sowieso in solchen Beiträgen schon zu oft gesagt habe, zu viele Leute gibt, die mit betäubungsmitteln nicht umgehen können, bei denen jeder Abend in einem Vollrausch endet, die einmal Pillen nehmen und nichtmehr damit aufhören können bis sie in einer Nervenklinik hocken, oder die soviel kiffen, dass ihnen alles dermassen gleichgültig wird, dass sie ihr Leben einfach nicht mehr auf die Reihe kriegen. Ja das sind Fälle aus meinem Bekanntenkreis, leider, muss ich sagen, sind das die wahren Schuldigen, auch wenn sie einer Legalisierung sicher nicht bewust Steine in den Weg legen.

Geschrieben von: Splinter 22 Nov 2003, 17:54

Also ich muss den letzten Posts von Mork schon rechtgeben. Ich weiß das aus eigener Erfahrung, dass es einfach sehr, sehr schnell gehen kann.

Man hat eben kein Patentrezept für Suchtmittel. Einige können mit ihnen umgehen, die anderen nicht. Nur wird es zB für diejenigen die mit psychoaktivem Zeug nicht umgehen können, sehr schwierig. Man kann Alkohol nicht mit Cannabis vergleichen eben weil Pot psychoaktiv ist. Und dann kommen immer die Argumente....."Ja aber Cannabis macht ja im Vergleich garnicht physisch abhängig!". Das ist für mich eher haltlos. Wenn man körperlich abhängig ist, hat man noch eine Chance "wenn der Geist willig ist", aber was macht man (zb bei cannabis) wenn der Kopf garnicht will? Wie Mork schon sagte, es gibt einfach Menschen, die Tag ein Tag aus rauchen. Und ohne einen "GuteNacht-Ofen" geht schlafen schon garnicht mehr etc. Die werdens nie mehr schaffen sich aus diesem Kreis zu befreien.
Die psychoaktive Komponente ist meines Erachtens wenn nicht noch gefährlicher als irgendetwas anderes. Und das kann auch, meiner Meinung nach, bei Kiddies sehr schnell in die Hose gehen und die Entwicklung massiv beeinflussen.
Ich bin jetzt nicht strikt für einen Erhalt des Verbotes, aber auch nicht wirklich dagegen. Ich steh eher in der Mitte und betrachte halt alle Optionen und Fakten so objektiv wie möglich.

Geschrieben von: andi 22 Nov 2003, 18:05

@fobs
da wären wir beim thema entkriminalisierung. dafür bin ich auch, keine frage. das ist halt von ort zu ort verschieden...
das mit der diskriminierung ist tatsächlich beschissen und ich wusste auch nicht, dass das noch solche ausmaße(in bayern)hat. da gehört dringend was getan, also: wählt stoiber!
aber ich denke, das kifferklischee wird allgemein besser.
man braucht sich nur mal z.b. sämtliche neueren deutschen filme ansehen. da wird praktisch in jedem gekifft und damit mein ich jetzt nicht nur LAMMBOCK *g*
und was wäre wohl besser geeignet als das fernsehen um die leute anzusprechen?

@fjo
ein bissl mehr objektivität bitte...

@marekh
interessante und vor allem wahre ansichten, von der seite sollte man es auch betrachten.
und dass viele(und das sind nicht nur ausnahmen)mit drogen und cannabis nicht umgehen können ist eben ein springender punkt.
da kommt vieles zusammen von jugendlichem leichtsinn bis soziales umfeld.
suchtgefährdete menschen einfach...

@shinra
schön, wenn es doch noch ein paar leute gibt, die cannabis nicht so verharmlosen und mit dem begriff "psychoaktiv" ernsthaft umgehen und nicht nur belächeln...
ein psychischer schaden ist mehr als beschissen, nur leider kommt diese erkenntniss in einigen fällen ZU SPÄT.

Geschrieben von: andreas ogris 22 Nov 2003, 18:26

kiffen ist scheiße, es macht die leute blöd.

Geschrieben von: NiKaToR 22 Nov 2003, 20:09

@andreas

*g* das war ja mal ne aussage

Geschrieben von: sideshow_mel 23 Nov 2003, 02:59

sags ihnen andreas

Geschrieben von: Fobs 23 Nov 2003, 14:01

Also dieses Argument ist schlicht und einfach auf den Müll zu werfen. Um es nocheinmal zu sagen ist in Holland der Konsum seit der Legalisierung sogar zurückgegangen und ich schätze nicht, daß wenn man es im restlichen Europa legalisieren würde der Konsum sich drastisch verstärken würde. D.h. es kiffen gleichviele wie heute, kontrolliertes Dope (wo der THC-Wert nicht auch noch andauernt ansteigt), mit den dazugehörigen Warnhinweisen was sich ihrer Psyche antun (sprich Aufklärung) und müssen auch nicht zu irgendeinem Dealer der ihnen beim nächsten Mal irgendein anderes Zeug vertickt (und das ist, schätz ich mal bei 70% so, daß du auch zu härteren Sachen kommst).
Deswegen ist dieses Argument einfach nicht legitim, da es schlicht und einfach aus der Luft geholt wurde. Weil der Staat für die Behandlung von möglichen Schäden aufkommen würde, das macht er heute nicht und wird es in Zukunft auch nicht tun (ich würde sogar davon ausgehen, daß die Zahl der Personen die wirkliche Schäden davon tragen sinken wird, auf Grund der eben erwähnten Punkte), wobei dies ein verschwindend geringer Prozentsatz ist wenn man bedenkt wieviele Leute kiffen die damit umgehen können. Ausserdem kann er wie erwähnt noch einen nicht geringen Teil an Steuern eintragen und wenn man das bedenkt kann man dieses Argument in die Lächerlichkeit ziehen



Dann ist es aber langsam mal an der Zeit, daß das geändert wird



Sicher ist das ein Problem, aber das wirst du so oder so nun mal nicht ändern können. Das kannst und konntest du auch bei Alkohol nicht ändern oder bei einer Medikament-Abhängigkeit.



Solche Weisheiten kannst du deiner Oma erzählen!



Das ist ja mindestens mal ein Anfang, welcher im Endeffekt aber auch nicht zu einem sinnvollem Ziel führt. Denn die meisten dieser Filme sind eh für uns Junge....



Da fällt mir ein, daß eben alles Verbotene bei Jugendlichen und Kindern eben einen besonderen Reiz ausmacht. Und suchtgefährdete Menschen gibt und gab es immer schon. Mir wurde mal auf einem Drogenvortrag von welchem ich schon geschrieben hatte erzählt, dass der Mensch noch ein weiteres Grundbedürfnis hat: dem auf einen Rauschzustand und das ist nun mal so. Der eine holt sich ihn durch nen Joint der andere durch ein Bierchen, wieder ein anderer ist einfach Sexsüchtig oder Internetsüchtig (kenne da auch einen der in der Klapse gelandet ist, weil er einfach nicht mehr vom PC lassen konnte)

jetzt tun mir die Finger weh

Geschrieben von: Acarde 23 Nov 2003, 18:51

tja .. ich muss selbst sagen .. ich bin nicht für eine legalisierung !!!!
ich rauch zwar selbst gern, trotzdem find ichs nicht gut das es so verharmlost wird..
wie schon oft jetzt geschrieben. es ist eben eine psychoaktive droge!

und im falle einer legalisierung, kann ich mir vorstelln, das kidis mit 12 oder so .. schon voll drauf sind ..
und wer den betrag (welcher genau das war, weiss ich nicht mehr) vor kurzem hier gelesen hat, weiss das kiffen in der kindheit, zu extremen schädigungen des gehirns (schizo) führen kann ..

so .. das wars.. mir fällt zwar noch genug ein .. aber es kommt ja eh immer aufs gleiche raus, und auserdem haben wir ja schon genug gründe für und dagegen ..

Geschrieben von: Fobs 24 Nov 2003, 13:26

Wenn sollte man es dann eh erst ab 18 freigeben und dass dann mehr Kiddies kiffen, naja ich weiss ned

Geschrieben von: delusion 24 Nov 2003, 13:52

klar sind wir dann gleich kriminelle! aber was solls...??!

aber ohne richtige lobby, mit angesehen österreichischen persönlichkeiten aus jeder erdenklichen altersgruppe, einkommensklasse, berufssparte,etc. werden wir noch lange drauf warten müssen!

und genau das ist der fehler: wir dürfen nicht darauf warten, müssen was dafür tun!
in organisationen mitarbeiten oder zB die typischen krone-leser aufklären, dass haschisch KEINE viiiieeeeel gefährlichere einstiegsdroge ist als marihuana !

Einstiegsdroge ist ja auch so ein UNWORT!
für mich is das ne droge, die ich konsumieren kann, während ich in den bus / das auto / den beruf einsteige...
wenn man das wort schon mit substanzen in verbindung bringt, dann aber wohl mit den legalen!

NIKOTIN & ALKOHOL sind doch die einstiegsdrogen schlechthin!

deshalb habe ich meine legalisierungshoffnungen & -wünsche schon mal ein bissl umgeändert!
sollte es nicht möglich sein, marihuana zu legalisieren, so sollte man alkohol und/oder nikotin kriminalisieren!
vielleicht muss man umdenken und in diese richtung kämpfen!???!
aber mit dieser meinung schafft man sich noch mehr feinde als mit legalisierungsparolen!
so, kick me if you want to...!

übrigens vermute ich, dass die 14%, die bis jetzt für "MIR EGAL" gestimmt haben,...tja, ihr wisst schon...

greetz, dls

Geschrieben von: dataphysix 24 Nov 2003, 14:50

WER IST DENN HIER FÜR "NEIN" ??
nein...scherzal...

Geschrieben von: mindestens 24 Nov 2003, 18:14

Legal nur, wenn die leute alt genug dafür sind und wissen was sie mit cannabis alles tun können.
Mit tun können mein ich, auch damit umgehen können.

Denn so n Tee kanns dir ganz ordentlich besorgen...

Geschrieben von: Fobs 25 Nov 2003, 13:03

Das ist natürlich die Voraussetzung und ned so wie bei Alkohol ab 16 sonder ab 18 dann.
Aber du kannst es ja praktisch fast mit jedem Gericht kombinieren: Da es ja fettlöslich is in den Butter und diesen dann in die Nudel oder Joghurt oder eben Kekse
Für die Bauern waren Hanfsamen früher ein Grundnahrungsmittel (der Samen mit den meisten essentiellen Fettsäuren, wobei nur die Sojabohne mit ihrem Eiweissgehalt den Hanfsamen übertrifft) das sie tag täglich in ihrem Salat assen, vielleicht haben gerade deshalb heutzutage soviele Leute Krebs da sie keine Hanfsamen mehr essen, wer weiß
Und es muss noch hinzugeführt werden: Auch wenn Hanfsamen auch mit drastisch veringertem THC-Gehalt teilweise legal sind, wenn man diese isst, ist man beim Urintest auch positiv

Geschrieben von: Eye-Q 25 Nov 2003, 23:07

Also ich weiss es nicht! Wie oder was bin ich??

Also vor kurzem die Nachricht gehört, dass die sog. Alkopops (Rigo, Eristoff Ice usw) in Dtl erheblich verteuert werden sollen, da sie bei Jugendlichen (sogar bei 12 jährigen soll das schon ein Problem sein) immer beliebter werden, aber doch stark alkoholisieren.
Da wird das Pferd ja wieder mal von der falschen Seite her aufgezäumt! Statt die elendiglichen Geschäfte und Gastronomen mal in die Verantwortung zu ziehen, wird einfach verteuert. Ist zwar auch ne Lösung, aber "bestraft" die die das ab und zu ganz gerne mal trinken (wie ich zB )!
Ausserdem wird dann einfach auf BIER ausgewichen, aber die heilige Kuh wird nicht angegriffen...

Passt zwar nicht so ganz hierher, aber da ja Alohol so oft hier erwähnt wird...

Geschrieben von: ChrisausmKaff 26 Nov 2003, 07:48

Also das mit den Alkopops find ich ja ma echt zum , trink ich auch gern und gehör dann auch zu den Gestraften!!!
Öhm...Cannabis bei Neurodermitis, kenn da doch jemanden der das macht anstatt Cortison. Das Zeuch hat ja auch Nebenwirkungen ohne Ende (Cortison)

Geschrieben von: delusion 26 Nov 2003, 08:26

ein/e typische/r kiffer/in?!?!?

es sind ja viele (die keine ahnung haben) der meinung, das kiffern ständig alles egal ist...
so meint ich das...

grz, dls

Geschrieben von: fever 26 Nov 2003, 09:21

@Eye-Q

ja ja den bericht hab ich auch gesehen, war auf rtl2 ?!
die bringen ja immer wieder so tolle sendungen
gestern war übrigens ein kurzer report zum thema "kontrolle" und drogentest vor ort
als der bericht zu ende war, fügte der reporter noch hinzu, daß auch besorgte eltern bald ihre vermutungen jederzeit überprüfen können :-)

so ein test ist bald im handel erhältlich und kostet 30 €

günstig würd ich sagen

aber stimmen die tests auch wirklich ?

Geschrieben von: rosch 26 Nov 2003, 12:03

@fever

Falls es dich interessiert, hier gibts ein eigenes Thema zu den http://www.technoboard.at/board/index.php?act=ST&f=4&t=8074&st=0

Geschrieben von: marekh 26 Nov 2003, 18:39

"Ich rauch mein Ganja den ganzen tag, ganz egal wer auch immer was dagegen sagt, ich rauche solange bis ich selbst nichtmehr mag, tu niemandem was und werde trotzdem angeklagt, ich rauch mein Ganja den ganzen Tag , ganz egal wer auch immer was dagegen sagt, ich rauche solange bis ich selbst nichtmehr mag, Ganja muss legal sein, wenn man mich fragt!"

Geschrieben von: delusion 27 Nov 2003, 07:43

long lives benji!!!

Geschrieben von: Fobs 27 Nov 2003, 13:23

Wenn das jetzt nicht der Refrain eines Liedes ist unterstützt du aber schwer das Argument Kiffer wären vergesslich oder hast dir in der Zwischenzeit einen gedreht

Geschrieben von: marekh 27 Nov 2003, 23:57

hoppala hab vergessen zum zurückschreiben *g*

Geschrieben von: GK 28 Nov 2003, 12:39

das war meine zweite platte überhaubt,yo benji

Geschrieben von: delusion 28 Nov 2003, 13:09

fjo spielte nen fetten remix davon letzten sommer in kdf! => danke, dafür

Geschrieben von: Fobs 29 Nov 2003, 13:15

Ach was, wirklich ne Platte? Und ich hatte den Marekh schon als dauerstoned abgestempelt

Geschrieben von: marekh 29 Nov 2003, 13:28

is wahrscheinlich die jackie chan-ganjasmoker gwesen, ne wiener drum&bass produktion

edit: @fobs *ggggg*

Geschrieben von: Fobs 20 Dec 2003, 13:28

80 % für die Legalisierung is ja scho mal ned schlecht!