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Geschrieben von: Eye-Q 27 Mar 2006, 08:30

http://no-racism.net/article/1614/
Ist sowas überhaupt relevant, wenn man sich hauptsächlich nur auf Aussagen von Usern eines Forums stützt?
Richtig, Falsch, Ja, Nein, Vielleicht?
Wünsche, Anregungen, Kritik, Lob?

Geschrieben von: Luke netzreporter.at 27 Mar 2006, 09:19

wenn das so stimmt, was in dem artikel steht, dann gute nacht.

Geschrieben von: roKay 27 Mar 2006, 09:22

find das schon schlimm ... aber kommt mir auch irgendwie komisch vor das das ganze "fast" ausschliesslich über forumbeiträge recherchiert wurde ...

hmm ... falls das wirklich so ist ... habs muss ich sagen noch nie aktiv beobachtet bzw mir ist das noch nie aufgefallen ... ist das eine Frechheit sondergleichen ...

aber was willst dagegen machen ... so wie sich andere clubs ihr publikum aussuchen (Voga) - Aussehen, Freunderlwirtschaft, Geschlechterdiskriminierung (die jüngsten Mädls kommen rein aber eine gruppe von 3 Typen kanns gleich vergessen - so auf die art) ... so macht das Flex, laut diesen Aussagen, das jetzt mit "Ihrem" Publikum ... nur das halt mit einer touch von Rassismus ...

unglückliche mischung ...

Geschrieben von: Luke netzreporter.at 27 Mar 2006, 09:23

auch "ein touch von rassismus" ist mir persönlich schon zu viel des schlechten.

Geschrieben von: Ben Chumin 27 Mar 2006, 09:28

Mal abwarten was der Crazy Sonic dazu zu sagen hat...

Geschrieben von: Eye-Q 27 Mar 2006, 09:37

2Yak00za:
Rassismus bekommt man ja als "Nicht-Diskriminierter" so gut wie nicht mit. Hat mir eine Freundin die mit einem Schwarzen zusammen ist erzählt und habe auch von ner Fernsehproduktion aus den USA gehört die Ice Cube oder irgendein Prominenter macht in denen Schwarze und Weisse ihre Rollen tauschen; und der Weisse der meinte das es Rassismus nicht (mehr) gäbe eines besseren belehrt wurde (würde ich gern mal sehen diese Sendungen), insofern.

Geschrieben von: caTekk 27 Mar 2006, 09:38

Der Crazy Sonic veranstaltet nur im Flex, und hat mit solchen Entscheidungen nichts zu tun.

Würd mich aber auch interessieren, was da dahinter steckt. Dass Schwarze prinzipiell nicht mehr rein gelassen werden, kann ich mir nicht vorstellen. Dass vor und im Flex viele schwarze Dealer unterwegs sind, ist aber auch nichts neues. War wohl ein unüberlegter und schlecht kommunizierter Versuch das Problem zu lösen. Die Stellungname vom "Flex" bei den Kontroversen ist aber auch ziemlich schwach. Was ich jedoch wieder ziemlich lustig finde, ist das ständige herumgehacke auf den Flex-Securitys ... jaja, die sind böse ... die sind dran Schuld wenn im Flex geschlägert wird oder wenn die Bühne überrannt wird und jetzt sind sie auch noch rassistisch

Geschrieben von: ../[._/ 27 Mar 2006, 09:51

chris ich geh seit 4 jahren mehr oder weniger regelmässig ins flex, und hab bis dato wirklich sehr wenige gute erinnerungen an das security personal, das nur mal nebenbei erwähnt, deswegen schieb ich ihnen nicht die schuld für xyz zu
das sind halt meine erfahrungen und ich werde eh jedes mal von allen relevanten personen diesbezüglich korrigiert .....

@ eye-q, ich bekomm rassismus fast täglich mit

Geschrieben von: salz01 27 Mar 2006, 09:54

dürfen rush, mills etc. dann auch nicht mehr drinnen auflegen?

naja, ich würd da wirklich auf eine offizielle stellungnahme warten.
denn selbst mir als nicht-wiener der nur 2-3mal im flex war kommt das
seltsam vor....?

Geschrieben von: roKay 27 Mar 2006, 09:54

die produktion wo schwarze und weisse tauschen würd ich auch gern sehen @ eye q ... also wennst es wo findets sag bescheid =)

klar ist ein touch von rassismus auch schon zuviel ... hatte mich vorhin anscheinend falsch ausgedrückt ...

vielleicht gabs da ja shon mal probleme mit einem farbigen udn der security hat den verwechselt und somit einem der nix getan hat den eintritt verwehrt ... sowas wird dann von betroffenen und freunden auch schnell mal aufgebauscht und natürlich klar als rassismus verstanden ...

ist nur ne theorie ... kann auch sein das ich da vollkommen daneben lieg aber wie gesagt ... man muss des irgendwie von allen seiten aus sehen ...

kennts eh das beispiel mit dem fischer der ne kleine forelle fängt und das seinen freunden erztählt ... 2 tage später wars dann schon die geschichte vom fischer der den weißen hai bezwang ...

Geschrieben von: Neo 27 Mar 2006, 09:56

nun mir wär das nicht aufgefallen und ich war doch wieder des öfteren dort in letzter zeit, fact ist das die szene da oberhalb vom flex einem schon angst machen kann und auch da hört man wieder tausend sachen von a bis z somit ists am besten man überzeugt sich selbst und bildet sich dann seine eigene meinung!

und warum sich der crazy zu wort melden sollte, verteh ich absolut nicht, wie chris schon sagte er veranstaltet dort wenn auch öfters als jeder andere also warum?

Geschrieben von: caTekk 27 Mar 2006, 09:58

@ Rudi: Ich hatte auch schon ungute Begegnungen mit ihnen. Aber sie tun halt nur ihren Job ... und egal was sie machen, es ist immer falsch. Wenn eine Schlägerei entsteht, sie sie dran Schuld, weil das nicht frühzeitig erkannt haben. Wenn sie einen Unruhestifter rauschmeißen, wurde dieser ungerecht behandelt. Wenn die Bühne überrannt wird, haben sie zu wenig aufgepasst. Wenn nicht alle auf die Bühne dürfen, ist das unfair gegenüber denen die nicht rauf gelassen werden etc.

Geschrieben von: paco 27 Mar 2006, 09:59

Das hat überhaupt keine Berechtigung so Flex darzustellen. Ich war letzen Dienstag kurz flyern im Flex. Und es waren einige Schwarzafrikaner vorm Flex. Das Problem ist das eingige davon Drogen verkaufen und dass ganz öffentlich. Ich bin draussen gestanden und hab Plakate aufgeklebt. Während dessen wurden genug Briefchen und Folien verkauft.

Das Flex hat keine Möglichkeit dass zu unterbinden, ausser ihnen Eintritt zum Lokal verwähren. Und sowas hat nichts mit Rassismus zu tun. Ein Clubbetreiber kann nicht zulassen das im Lokal Drogen verkauft werden.

Sicher trifft es einige die nichts mit den zu tun haben. Aber die größte Schuld trifft die Polizei weil sie nichts dagegen tun.

Also find ich diesen Forumbeitrag völlig übertrieben.


peace


paco

Geschrieben von: Ben Chumin 27 Mar 2006, 10:01

Dass ich sagte, man solle auf ein Statement vom Crazy Sonic warten, war ja nicht irgendwie negativ gemeint. Ich denk halt einfach, dass er intern mehr mitbekommen wird als alle hier am TB...

lg
ben

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 27 Mar 2006, 10:03

Halte ich wieder mal für unnötige Panikmache um der Panikmache willen. Die Securitys des Flex sind alle altbekannt und außerdem zum größten Teil selber "Ausländer" und im Eigentlichen auch sehr korrekt. Dass die sich von heute auf morgen rassistisch austoben aus eigenen gut dünken ist wohl ausgeschlossen. Ja Drogen gibt es überall aber diese Banden sind auf jeden Fall eine andere Sache und das Flex ist in Wien nicht das erste Lokal das von solchen Gruppen "belagert" wurde und sich dann bemüht hat diese fern zu halten. Über die Jahre habe ich das schon einige male mitbekommen und da gings um Gruppen aller möglichen Nationalitäten und kein Veranstalter/Clubbetreiber will haben dass seine Location zur einschlägigen Drogenmeile avanciert. Im Endeffekt sollte mal jeder vor seiner eigenen Türe kehren, denn wenn keiner die Drogen kaufen würde, würde sie auch keiner dealen.

Geschrieben von: Eye-Q 27 Mar 2006, 10:06

Die Einen mehr, Andere weniger... Aber ich glaube man wird es nie so bewusst mitbekommen, wenn man nicht selbst in der Situation steckt bzw Hautfarbe.

Finde es schon eigenartig: immer die bösen Verkäufer! Aber der Konsument wird halt mal hingenommen.

Geschrieben von: Delegoano 27 Mar 2006, 10:12

Also einerseits ists halt schon so, dass viele dealer auf der achse votivpark/schwedenplatz/schottenring schwarzafrikaner sind... Klar, dass kein Lokalbesitzer die haben will und dass die Kiberei auf alle Lokalbesitzer, die jene als Gäste akzeptiert Druck ausübt, Insofern verstehe ich das Flex.

Die einfachste Lösung in solchen Fällen: (Wie in jedem 2ten x beliebigen redneck-hardwarestore-trailer in den südstaaten) Ein Schild mit der Aufschrift: "We remain the right to refuse service". Dann kann sich keiner mehr aufregen Dann kann man allerdings gleich die Military-Pants/gepierctes-Kapperl Speedchecker auch draussen lassen bitteschön, und die sind meistens weisse.

Übel find ich nur, dass all dies auf dem Rücken einer(? vieler) Volksgruppe ausgetragen wird, die dabei sowieso am Verliererende sitzen. schwarze, arbeitslose migranten, die sich mit Kleindealerei über wasser halten müssen, weil es in unserem ach so sozialen und toleranten Österteich keine Perspektiven und keinen Respekt für diese Menschen, Ihre Kultur und in vielen Fällen Ihren Leidensweg gibt. Nicht von Seiten der Regierung und nicht von Seite der Wiener Stadtverwaltung. Hier werden die Arbeitssklaven von Morgen schon heute kriminalisiert... ...und jetzt dürfens nichteinmal mehr ins flex, wobei alle anderen da drin meistens 3 mal druffer sind, als der schwarze typ mit brown or white... egal, wie illegal und schädlich das zeug ist, aber die schickis im 1. und Politiker wie Wirtschafter stecken doch sowieso bis zum Wangenknochen im Schneehaufen. Aber die verfolgt ja keiner, das ist ja OK... die dürfen auch überall rein... vor allem in den VoGa...
der was Schwarze betrifft anscheinend die letzte Bastion in Wien ist

Und was Securities angeht.. .Wer einen security anseidlt ist selber schuld, wenn er nachher unter amnesie und nasenbluten leidet, denn solche leute müssen hart durchgreifen und kommen auch oft und gerne aus dem entsprechenden hintergrund. Aber gut dass in diesem Falle auch schlägertypen und zwielichtige gestalten im Rahmen einer friedlichen Veranstaltung sozusagen an ihre Verantwortung gebunden sind und sich nur mit ebensolchen Vögeln schlagen dürfen (ich meine dürfen sie eh nicht.....rein rechtlich dürfens ja garnix... aber wurscht)

Also: Liberalisierung der Drogen, ein verpflichtender schwarzer Freund für jeden Österreicher und Türsteher kriegen Boxhandschuhe und alle sind wieder glücklich... Hat mich überhaupt gewundert, das soetwas einmal thema wird, schließlich kommt der Rodney Hunter und der Jojo auch rein und diverse andere Schwarze die ich kenne... ..Wenns wahr ist, dann finde ich das schlimm und seltsam und überhauptnicht in meine Begriffswelt einbaubar

Geschrieben von: ../[._/ 27 Mar 2006, 10:29

@ caTekk
ich möchte niemanden als sündenbock mißbrauchen
mir ist es klar, dass sie nur ihren job machen, jeder so gut er halt kann...
unter berücksichtigung aller faktoren, und willkür, mit dieser willkür muss ich notfalls als flexbesucher leben, sie dafür mit der situation vor ihrem lokal

Geschrieben von: sweet r. 27 Mar 2006, 11:12

klassisches "racial profiling" - so arbeitet die wiener polizei ja auch


ich versteh nicht warum das flex nicht schon längst ein paar schwarze türsteher hat; mit dem diversity-argument haben sie ja auch die türk. türsteher eingestellt - und das hat sich bewährt -

doch wir haben ja nicht mehr 97/98, da setzte sich die klientel der türsteher zu einem grossen teil aus türken zusammen, jetzt nicht mehr - also sind die mittlerweile pragmatisiert?

ich glaub die sache ist ganz schnell erledigt wenn du zwei schwarze hinstellst von denen zumind. einer französisch spricht (ohne es zu wissen vermute ich dass die derzeitigen türsteher das nicht drauf haben) die eine ganz andere glaubwürdigkeit haben und den jungs klar sagen können was sache ist, die regeln erklären usw.

Geschrieben von: queen of house 27 Mar 2006, 11:15

der lösungsansatz gefällt mir!

Geschrieben von: roKay 27 Mar 2006, 11:26

vorallem schreit dann nicht jeder gleich auf vermutung "Rassismus!" ...

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 27 Mar 2006, 11:30

Ich hab gehört die Flex Securitys fressen kleine Mädchen und feiern schwarze Messen im backstage

Geschrieben von: schleifer 27 Mar 2006, 11:34

auch wenn ich jetzt nicht allzu oft im Flex bin, wär mir derartiges nicht aufgefallen. Hab von dem Gerücht von mehreren Seiten gehört, kann mir aber kaum vorstellen, dass ein Club wie das Flex sowas auch nur annähernd in Betracht ziehen würde, oder?

Abgesehen davon waren letzten Samstag schon einige Kulturen im Flex vetreten - darunte freilich auch Schwarze - aber Drogen haben mir (die 2mal die es Samstags passierte) bloß Österreicher angeboten

Geschrieben von: ChrisausmKaff 27 Mar 2006, 11:35

@sweet

ich warte dann nur noch drauf das sich die ersten beschweren das die Türken/Schwarzen/werauchimmer übervorteilt werden Allen kannstes nie recht machen.
Und das es Ausländer mit "typischen Merkmalen" schwerer haben in Clubs zu kommen dürfte bekannt sein. Vor kurzem gabs in Interview in der SZ mit nem Türsteher welcher auch gesagt hat das sie Türken ungern wo reinlassen
Und wer hier in Muc am Hauptbahnhof steht sollte einfach mal beobachten wen die Polizei rauszieht. Es sind vor allem die Dunkelhäutigen/Kraushaarigen und - gaaaanz wichtig - fast ausschließlich Männer. Da haut auch was nich so ganz hin

Geschrieben von: Luke netzreporter.at 27 Mar 2006, 11:39

finde diesen absatz bedenklich:

Geschrieben von: schleifer 27 Mar 2006, 11:45

ich will ja echt nix schönreden... aber könnte es nicht sein, dass die Aussage eventuell aus dem Zusammenhang gerissen ist?

Btw. wo finde ich diese offizielle Stellungnahme auf der Flex-Website, die im Artikel erwähnt wird?

Geschrieben von: kleiner hobbit 27 Mar 2006, 11:52

ich lernte letzte woche einen polizisten kennen und der meinte, dass es derzeit im flex viele schwarze drogendealer gibt, vielleicht deshalb auch ein grund fürs flexteam etwas strenger bei den türen zu kontrollieren.

Geschrieben von: schleifer 27 Mar 2006, 11:54

meinst wirklich, dass das ein Argument ist???

Geschrieben von: Delegoano 27 Mar 2006, 12:25

also meiner erfahrung nach kommen schwarze sowieso in die wenigsten Türkenbars. Ich glaube das Problem, sollte dieses auch abseits des Arguments "Schwarzafrikanische Dealer", das ja zugegebenermaßen etwas billig ist, existieren, eher in dem Rassismus der Türkischen Türsteher zu suchen ist (ich will da aber niemand etwas vorwerfen, jeder der schwedenplatz/schottenring kennt, weiß das das "Dealer"-Argument dort halt leider nicht von der Hand zu weisen ist. Man vergisst vielleicht, dass durchschnittstürken um kein bisschen toleranter den schwarzen gegenüberstehen wie der durchschnitts achterlsäufer aus dem 16ten... ...vielleicht ist das Problem auch bei jenen der 2ten und 3ten Generation, die ja selbst diskreminiert werden noch größer.. Schließlich tritt jeder am liebsten nach unten....

Aber wie gesagt, alles Hypothese, ich kann mir gut vorstellen, dass das Statement bzgl schwarzafrikanische Drogendealer durchaus das realistischste ist... ...Auch wenn jetzt gleich jemand schreien wird dass ich krone-Verblödet bin... ...in diesem konkreten Fall glaube ich der Flex-Belegschaft gut und gerne, sollte das Statement wirklich von Ihnen so gekommen sein...

Geschrieben von: kleiner hobbit 27 Mar 2006, 13:03

@ dr. clockwork: es könnte 1 argument sein.....

kann mir aber irgendwie vorstellen, dass es auch fürs flex keinen guten eindruck macht, wenn immer polizei da ist und razzia macht. die wissen wohl besser als wir wo sie ihre schützlinge suchen müssen....

Geschrieben von: Smaug 27 Mar 2006, 13:34

Also ich persönlich halte dass wie der George für Panikamche.
Die Kommenatre auf der Flex HP zeugen ja auch nicht gerade von Konsensbegeisterung und überlegten Gedanken.

Ich versuche mal, das ganze halbwegs objektiv zu subsummieren (Subjektivität kann ich, wie bei Meinungen generell nicht ausschließen)

- Der Schwedenplatz war, zumindest seit ich in Wien bin, ein Umschlageplatz für Dorgen aller Art, meistens verkauft von MigrantInnen (wurscht ob schwarz, dunkel, weiß oder pink mit blauen tupferln)
- Seit der Schwedenplatzt videoüberwacht wird/wurde (gibts den Polizeiwagen eigentl. noch?) hat sich dieser Platz zu einer "Dealermeile" entlang der Donau gewandelt.
- Auch vor dem Flex Abgang und vor dem Flex wird nun fleißig gedealt
- Aus verschiedenen Quellen weiß ich, dass ums Flex in letzter Zeit immer mehr "Übergriffe" diverser Art stattfinden. Ich selbst habe sowas noch nicht erlebt, deshalb stelle ich das mal so unkommentiert in den Raum. Dennoch hat mir ein Bekannter letztens erzählt, im sei mit vorgehaltenem Messer sein Handy gestohlen worden. Das glaube ich dann auch.
- Vor dem Flex Abgang befindet sich eine Videoüberwachungseinheit
- Sowohl im Flex Café, als uch im Flex Club sind Menschen unterschiedlicher hautfarbe und Herkunft anzutreffen (nein, nicht nur Touris). Bei meinem letzten Flex Besuch (female pressure night am, äh, 21.03.06) hatten sich im Flex Café wieder zahlreiche dunkelhäutige Menschen eingefunden, wie immer eigentlich.
- Auch im Club habe ich den ein oder anderen Menschen im fremdländischen Background gesehen.
- Egal wie wichtig Anti-Rassismus- und Anti-Diskriminierungorganisationen sind, haben sie doch einige blinde Flecken, agieren macnhmal keineswegs objektiv und gehen ab und an von einer Realität aus, die schon längst nicht mehr den Tatschane entspricht
- Dass es dunkelhäutige Dealergruppen gibt, steht wohl außer Zweifel
- Pro Abend werden in Wien eine große Anzahl von Österreichern mit heller Hautfarbe an Lokaltüren abgewiesen

Conclusio:

Die Kriminalität hat sich nunmal aufgrunde der Überwachung am Schwedenplatz in Richtung Flex verlagert. Dadurch kam und kommt es immer wieder zu Problemen mit dem Publikum und diverser (klein)kriminieller Banden.
Ein Lokalbetreiber hat nun die Wahl. Entweder er geht dagegen vor (Videoüberwachung etc.) oder er lässt das Problem bestehen und seine Gäste sind verschreckt.
Ich persönlich habe zum Beispiel rein gar nichts gegen eine Kamera einzuwenden, wenn, wie ich gehört habe, in letzter Zeit wikrlich mehr passiert sein soll, als die üblichen Handgemenge unter Betrunkenen. Ich fühle mich dadurch sicherer, zumindest spekuliere ich darauf, dass kriminelle Elemente von einem Überfall absehen, da sie ja "beobachtet" werden.
Eine weitere Möglichkeit ist es, "verdächtig" aussehende Personen den Zutritt zum Lokal zu verweigern. Grundsätzlich eine tolle Idee, bietet sie natürlch hohes Konfliktpotential, eben, weil es keine eideutige Richtlinie gibt, wer nun "verdächtig" aussieht und wer nicht. Das liegt im Auge des Betrachter, in deisem Fall eben des Türstehers und wenn du ihm/ihr nicht gefällst, dann hat man in den meisten Fällen Pech gehabt. Ist diese Personen nun zufällig (?) schwarz, bekommt man sofort Probleme mit politisch äußerst überkorrekten Menschen und diversen Anti-Organisationen. In Fällen systematischer Diskriminierung ist der Aufschrei wohl angebracht, im Falle des Flex denke ich das jedoch nicht.
Wieviele weiße Österreicher werden Nacht für Nacht an Türen abgewiesen und hier beschweren sich höchstens die Betroffenen selbst.
Wie ich vorher festgehalten habe, gibt es (genauso wie hellhäutige) dunkelhäutige Dealerbanden (anscheinend verneint diesen Fakt dieser "no-racism" Artikel) und als Lokalbetreiber will ich diese Leute, ob ihres illegalen Verhaltens nicht in meinem Lokal haben. Mir persönlich isses ja wurscht, ob ich von Leuten angequatscht werde, ob ich "Gras, E, etc. brauche", solange sich das in Grenzen hält, isses mir Blunz.
Einem Lokalbetreiber allerdings nicht, da der Laden aufgrund diverser illegaler Aktivitäten sehr schnell dicht gemacht werden kann.
Da waren diese verdächtigen Personen eben zufällig schwarz und sind nicht reingekommen, so what?
Wie ich eingangs erwähnt hatte, saßen am 21.03 wieder genügen Schwarze im Café, von einer gezielten Türpolitik habe ich also nix gemerkt, was die rein spekulative Polemik des Artikels bestätigt (wie schon früher angemerkt, beruht der anscheined auf second hand Infromation und Forenpostings (!).
Allerdings muss ich Delegoano recht geben, wenn er meint, dass dieser ganze Konflikt rund um Kriminalität, Rassimus und diskriminierung leider meist auf den Schultern von MigrantInnen, (sozial) "Schwachen" und Benachteiligten geschieht.

Ich finde Rassismus und pauschalisierende Vorurteile höchst widerlich und bekämpfenswert, genauso bekomme ich aber regelmäßig Ausschlag, wenn besonders korrekte Menschen wiedermal wengen einem Furz im Wind Alarm schlagen und ihr "FriedeFreudewirfassenunsalleandenHändenundtanzennacktumeinenBaum-Weltbild" allen anderen Personen reindrucken wollen...

Geschrieben von: Chrise 27 Mar 2006, 14:13

Grundsätzlich halte ich diese Anschuldigung für weitgehend blödsinnig das Flex als rassistisch zu bezeichnen, zudem nach wie vor Menschen verschiedenster Nationalitäten & Hautfarben ihre Abende im Flex verbringen (z.B. Dubclub hat einen hohen Anteil an farbigen Besuchern).

Die Aussage Tom Eller`s bez. vorbeugende Maßnahmen gegen Dealer etc. kann ich nur bestätigen, jedoch kann man hier auch anhängen das diese Schritte allgemein durchgezogen werden. Unabhängig von Hautfarbe & Nationalität - wer dealt der fliegt bzw. wird umgehend des Hauses verwiesen, selbiges passiert übrigens auch mit unbelehrbaren Konsumenten die meinen sie könnten konsumieren wie es ihnen beliebt. Das Flex ist ein regulärer Gastronomiebetrieb und hält sich Ordnungsgemäß an gesetzliche Vorgaben - das kann man ihnen in keinster Weise zum Vorwurf (wie es in angeführtem Artikel auf erschreckende Weise geschieht) machen.

Bezüglich der Securities, sie sind allesamt Ausländer verschiedener Nationalitäten und insgesamt allesamt freundlich und umgänglich (ich hatte bis dato keine schlechte Erfahrungen mit ihnen oder selbige in beobachtender Weise gemacht). Das ihr auftreten in optischen Belangen vielen nicht gefällt und somit die Securities zu einem Stein des Anstoßes werden, war spätestens nach der Einkleidung mit Bomberjacken in blau und fettem Securityaufnäher klar. Das ist etwas wo sich viele Menschen optisch nicht damit anfreunden können/wollen - speziell wenn solche Kleidung dann noch in "ihrem" Flex getragen wird.
Was man als Flexbesucher auch nicht übersehen darf ist, das ein wirsches reagieren der Securities teils nicht verwunderlich ist - beachtet man den Zustand mancher Besucher & ihr damit verbundenes Benehmen. Ebenso sinkt natürlich die Reizschwelle je nach Häufung von "Vorfällen" und der Anzahl der Nächte die man arbeitend (Security) verbringt.

Der Artikel an sich ist meines Erachtens ein wiederholter Versuch div. Personen das Flex schlecht zu reden, weil es nun mal nicht mehr das Flex (in ihren Augen ist) das es vor langen einmal war. Mittlerweile ist das Flex ein sehr straff geführter Betrieb, der nach sehr klaren Vorgaben funktioniert - jedoch nach wie vor im Sinne der Programmgestaltung versucht Akzente zu setzen, ebenso halt nicht der allgemeinen Mainstreamströmung zu verfallen (was schwer genug ist).
In meinen Augen ist es auch äußerst kurzsichtig Tom Eller`s Stellungnahme hier als etwas dürftig oder sonstwie hinzustellen, denn er spricht einfach nur die Fakten aus. Was sollte er sonst tun!?

Das dieser Artikel natürlich jetzt für einen Aufruhr sorgt ist klar, mitunter das Ziel.

Wobei selbiger Artikel wohl weniger im Sinne eines Miteinanders von Menschen ist, ansonsten hätte sich der Verfasser wohl mehr mit Thematiken & Problematiken beschäftigt, ebenso ordentlich recherchiert.

Geschrieben von: Crazy Sonic 27 Mar 2006, 15:14

Da ich seit Arschloch Tigas Übergriffe gegen mich sehr ungern hier poste, weil ich es satt habe, mich permanent von irgendwelchen anonymen Nazis anschütten zu lasssen, hier nur ein kurzes Statement von mir:

Vor dem FLEX gibt es seit Jahren diverse schräge Gestalten. Das wissen im FLEX alle und damit konnten alle immer leben.
Es spielt dabei überhaupt keine Rolle, welche Hautfarbe die haben oder aus welchem Land die kommen. Seit einigen Monaten aber hat der offensichtliche Drogenhandel so stark zugenommen, dass ein weiteres "tolerantes" Zuschauen nicht mehr möglich war. Bedauerlicherweise handelt es sich bei den Dealern zu 99 % um Menschen dunkler Hautfarbe aus afrikanischen Ländern.
Nun hat es die Entscheidung gegeben, an der ich nicht beteiligt war, die ich aber geistig an sich unterstütze, für einige Zeit das Cafe später aufzusperren, um dem frühen Handel Herr zu werden. Aber auch das half nicht wirklich, denn dann haben sich die Leute halt draussen versammelt und zu den Dealern, die ja immer nur teilnahmslos rumstehen- man sieht sie nie kommunizieren, kamen alsbald die Konsumenten, wie die teilweise agierten und was da so ablief, kann sich jeder vorstellen. Wenn das so weitergegangen wäre, dann wäre das a la long existenbedrohend gewesen.
So musste also die sehr unpouläre Entscheidung folgen, mal eine Zeit lang besagte Schwarze nicht ins Lokal zu lassen. Dass hier möglicherweise nicht immer supersensibel vorgegangen wurde, mag aber stimmen. Das Problem ist natürlich, dass in solchen Fällen Verwechslungen auf der Tagesordnug standen, und was jetzt folgte, war natürlich quasi logisch.
Mittlerweile ist das aber schon längst wieder gelockert, es werden ebenfalls andere Massnahmen folgen, die eine Verwechslung unmöglich machen sollen und sicher gehen soll, dass es für jederman transparent ist, dass es sich hier NICHT um rassistische Massnahmen handelt, sondern um existenzsichernde.
Faktum in Wien ist nun mal: Was andere in hohem Masse dürfen, dass darf das FLEX nicht zu 1%. Wenn Schwarze wirklich wegen ihrer Hautfarbe abgewisen werden, wie etwa jüngstens vor anderen "Szenetempeln"gesichtet, dann ist das so, weil es so ist. Beim FLEX schreit nun jder "Boykott".
Die ganze Debatte nimmt allerdings absurde Züge an, es werden lediglich Gerüchte verbreitet und obwohl das schon längst nicht mehr so ist, wird es immer noch fleissig weiterkolportiert.
Die Anti Racism Story ist mehr als nur schwach geschrieben. Eine Abschreibübung der Kommentare auf der FLEXseite, wenn man die anderen Stories liest, wo dann Florain Klenk vom Falter ebenfalls beschuldigt wird, dann weiss man, dass hier die Rassismuskeule sehr rasch geschwungen wird.
Ich für meinen Teil bin grundsätzlich gegen Türkontrollen, doch ist das FLEX eben ein sehr spezieller Ort, warum und wieso das so ist, stand schon in obigen Kommentaren zu lesen. Die Drogenszene verlagert sich roatationsmässig immer woanders hin und nach einigen Jahren der relativen Ruhe, ist sie jetzt wieder bei uns angekommen. Sie einfach blühen und gedeihen zu lassen, geht aber nicht.
Mittlerweile sind konkrete Verbesserungsmassnahmen geplant, einige Tipps etwas coolerer Poster waren sicher brauchbar.
Es muss auch noch abschliessend gesagt werden, dass definitiv NIE eine Order existiert hat, nach der Schwarze oder andere Menschen fremder Herkunft nicht Einlass finden hätten sollen. Es war lediglich so, dass die etwa 30 Personen umfassende und in offensichtlichem Kontakt mit dem Drogenhandel stehende Gruppe von Afrikanern nicht ins Lokal gelassen werden sollte.
Da die sich sichtlich mittlerweile woanders hinbegeben hat, ist diese Massnahme auch hinfällig.
So weit von meiner Seite, ich bin aber, wie schon erwähnt, externer Veranstalter- mit guter FLEXkenntnis aber.

Geschrieben von: delusion 27 Mar 2006, 15:55

ich halts wie george, smaug & chrise...
s'flex is wohl immer noch der toleranteste aller clubs in vienna!

und wie von crazy erwähnt:
in so manchen clubs gibts seit jahren eine viel striktere türpolitik (die zuweilen auch mir als ösi den zutritt verwehrt), als jene im flex!

Geschrieben von: gitz 27 Mar 2006, 16:03

"schützlinge" ist das netteste wort, dass ich für jene "personen, die von der polizei gesucht werden" je gehört habe....

zum thema an sich gibts nicht mehr viel zu sagen, dass ist panikmache allererster güte....

Geschrieben von: NiKaToR 27 Mar 2006, 16:05

puh, hab nur die erste seite gelesen...

ich finde, die leute von antirassism.net nicht grad die hellsten...

kommt mir ein bisl so vor, als hätten sie als lebensaufgabe nix anderes zu tun, als rassisten zu finden

das kommentar vom flexbesitzer hat seine berechtigung und is meiner meinung nach nicht rassistisch...(Wie man ja auch daran sieht, dass sehrwohl noch schwarze dort sind)...

dass es genug andere leute gibt, die im flex dealen...is auch klar, tut aber nix zur sache...


zu den türstehern:

das sind arschlöcher, sondergleichen...

letztes jahr miterlebt:
ein typ zuckt vorm flex komplett aus...fängt an sich selbst zu verletzen, schreit und weint herum...ich geh zu den türstehern sag ihnen, sie sollen doch bitte die rettung rufen...der typ is voll im arsch...(psychisch)...und sie meinten nur, soll er doch verrecken...ich soll selber anrufen...ihnen is das egal!

aber war sicha nur ne ausnahme und normalerweise sind sie ganz lieb, gell

Geschrieben von: Kadi 27 Mar 2006, 16:18

@ niki:

kannst dich erinnern bei der tilt-party ?

als ich von der toilette rauskam, hat mich ein security vor die tür gestellt. Ohne mir zu erlauben, meine Jacke in der Garderobe zu holen. So stand ich dann da mit kurzem leibchen bei mindestens minus 10 Grade...

Habs aber dann mit humor genommen.

Geschrieben von: delusion 27 Mar 2006, 16:30

ausländern ausländerfeindlichkeit nahe zu legen - das ist scheinbar auch humor

Geschrieben von: Kadi 27 Mar 2006, 16:41

ich hab das wort auslaänder nichtmal in den mund genommen !

das is echt ärger, da wird einem das wort im mund umgedreht.... echt krass...

Geschrieben von: Delegoano 27 Mar 2006, 16:48

Naja, das soll jetzt keine Anschuldigung sein, aber man glaubt es kaum, sogar sogenannte "Ausländer" b.z.w. Österreicher ausländischer Herkunft können "Ausländer"feindlich sein. Man bedenke da mal den konflikt zwischen Kroaten und Serben oder Türken und Kurden/Albanern. Ich meine ich will da nix großreden was vielleicht ganz klein ist, aber nichteinmal Menschen aus unterschiedlichen Volksgruppen sind gegen Intoleranz andern gegenüber gefeit.

Was glaubt Ihr wie es schwarzen erst in China oder Japan ergeht.
Zu behaupten alle "Ausländer" seien von diesem Makel frei ist auch etwas naiv...
Aber wie gesagt, ich behaupte das mal so... ... hab schon genug tschechen über schwarze schimpfen hören -und zwar in Wien !!

Geschrieben von: dj AcidGreen/Acidrecords 27 Mar 2006, 17:18

auch ein statement hier von mir ....

mir is das alles scheiß egal solang ma keiner von denen auf die eier geht .... egal ob weiß schwarz grün braun what ever ....

zum thema flex securitys ... also ich find die typen super.
hab noch nie ein prob mit denen gehabt .. und muss sagen die entfernen auch somanche person wenn man sie darüber informiert das sich wer nicht mehr benehmen kann

...

Geschrieben von: Delegoano 27 Mar 2006, 17:21

Also das wiederum find ich scheisse... wenn ich mich benehmen will, dann geh ich doch nicht ins flex !!! sondern in den Voga

Geschrieben von: dj AcidGreen/Acidrecords 27 Mar 2006, 17:39

@ Delegoano

du warst ja nicht dabei ... nur der typ war im irgendwo ... hat seinen kopf bis 2cm vor denen der leute plaziert und nur dum gegafft ... und ist irgendwelche ihm unbekannten leute angegangen ... tja und dann hab ich ihn halt entfernen lassen .. weil auf der tanzfläche war ein riesen kreis ... wo niemand tanzen konnte weil der typ da seine ich bin eine "alien" show abgezogen hat ..

Geschrieben von: antidote 27 Mar 2006, 17:41

Vincent Voga und Mia Palace

Geschrieben von: Delegoano 27 Mar 2006, 17:45

ok... sorry für das offtopic acid... aber schon klar... das muß eh sein, irgendwann wird der Alk(oder whatever)-Zombie vielleicht auch unangenehm. Ich bin froh über jede Veranstaltung, wo der Schaum abgeschöpft wird sozusagen

Geschrieben von: Alpha600 27 Mar 2006, 19:29

Danke Crazy, dass du schon in deiner Einleitung deinen IQ klar gestellt hast bzw. den mit dem du hier auftretten willst ("... seit Arschloch Tigas Übergriffe ...").

Ich hab mir das ganze einmal durchgelesen und nur die tatsächlichen Fakten raus sortiert.

Es wird nicht gesagt man hätte etwas gegen Schwarzafrikaner sondern es gibt eine Gruppe die im Flex stört. Anscheinend dürften ihre äusseren Erscheinungsmerkmale ähnlich den unschuldig Abgewiesenen sein.

Ob der Ausdruck "Schwarzafrikaner" nun aus Unwissenheit seines Beigeschmacks verwendet wird oder sich diese "Gang" selbst so bezeihnet wird nicht erwähnt.

Wenn man aber nun i-Tüpferl reiten will kann man es genauso mit dem Ausdruck "Menschen dunkler Hautfarbe" machen. Wenn ich zwei Wochen im Urlaub bin ist meine Hautfarbe dunkel. Ich dürfe aber keine Problem haben ins Flex zu kommen. Wegen PC werden also nun die Fakten falsch dargestellt.

Vielleicht sollten wir nur mehr "Menschen, die genetisch bedingt im jährlichen Durchschnitt zu einer Hautfarbe neigen die sich sichtbar vom Durchschnitt der Hautfarbe anderer Menschen in einer bestimmten Region abhebt." Oder man schreibt nur Fakten ohne zu interpretieren oder selbst krampfhaft versuchen zu zeigen wie dumm und böse nicht alle anderen sind und sich dabei vielleicht noch selbst lächerlich macht.

b4n

Geschrieben von: caTekk 27 Mar 2006, 19:40

Dann müsste dir ja klar sein Herr Weitsichtig, dass man in so einem Fall mit trockenen und kurz gehaltenen Fakten nur das Gegenteil erreicht - man heizt das bunte Treiben noch mehr auf, weil es auf Leute, die dadurch ein negatives Bild vom Flex bekommen haben oder es ohnehin haben so wirkt, als wolle man damit den Vorwürfen nur ausweichen. Hingegen eine ausführliche Erklärung wie der Crazy Sonic sie hier abgegeben hat, trägt schon etwas mehr zum allgemeinen Verständnis bei.

Nichts für ungut

Geschrieben von: Chrise 27 Mar 2006, 19:46

Im Verlauf dieser http://www.flex.at/index.php?id=26&tx_flexkontroversen_pi1%5bsinglekontroverse befinden sich zwei klare Statements von Seiten Tom Eller bzw. Flex.

Geschrieben von: schleifer 27 Mar 2006, 20:35

danke chrise... (dachte schon ich steh auf jedermanns Ignore-List)

tja, ich kann jetzt auch nur nochmal sagen, dass ich nicht glaub, dass das Flex auch nur daran denkt eine ausländerfeindliche Türpolitik zu machen... finde die Idee sogar schwerstens absurd. So wie ich die Institution zumindest kenn´.

Insofern hoff´ ich, dass das ganze Tamtam bald ein Ende findet...

Es scheint halt eine verzwickte Situation zu sein. Wie sowas eskalieren kann, konnte man bei uns in Graz vor ein paar Jahren im "Bronx" erleben. Und das "Bronx" gibt´s seither nicht mehr...

Geschrieben von: Chrise 27 Mar 2006, 21:48

Erst ans Bein pinkeln und dann per PM auf einsichtig machen - no more words necessary.

Geschrieben von: caTekk 27 Mar 2006, 22:06

Wenn du mich anpinkelst, musst eben damit rechnen dass ich zurückpinkel. Ich nehme es ja nicht persönlich, du solltest es daher auch nicht tun.

Und auf einsichtig hab ich auch nicht gemacht, dir nur erklärt wieso ich das so geschrieben habe. Die Einsicht war lediglich auf deine Antwort und die Sichtweise darin. Zudem unterstellst du mir Aussagen, die ich so nicht gemacht habe ... aber lass ma das, hat so wirklich keinen Sinn Lieber mal den schon lange ausgemachten Kaffee trinken, um Missverständnissen vorzubeugen.

Geschrieben von: Chrise 28 Mar 2006, 10:33

Stimmt.

Geschrieben von: pArAdOxYgEn 28 Mar 2006, 14:27

absolut absurde theorie über das flex!

rassistisch motivierte aktionen

manche von den linken organisationen schaffen es echt, das leute die ihre arbeit gut finden und sogar ihren geist unterstützen, zu diskreditieren und als rassisten hinzustellen.

und dann wundern sie sich, das die "rechten" immer mehr werden. kein wunder, wenn man alle, auch die die keine sind, als rassisten hinstellt.

Geschrieben von: Chrise 28 Mar 2006, 15:22

Was diese Herrschaften oder Möchtegerngutmenschen von Neo Racism betreiben ist zum Kopf schütteln - read this:

http://de.indymedia.org/2006/03/142275.shtml

Eigentlich schon ein Fall für den Rechtsanwalt.

Geschrieben von: pArAdOxYgEn 28 Mar 2006, 15:32

ich greif mir auf den kopf!

das lokal titanic ist doch immer gut besucht von schwarzen ... zumindest hör ich das von arbeitskollegen die dort hingehen.

eine hetzkampagne sondergleichen ...

laut denen betreibt sogar die stadtzeitung "der falter" rassismus http://no-racism.net/article/1107/

Geschrieben von: Delegoano 28 Mar 2006, 15:35

vielleicht sind die ja in Wahrheit schwarzbraun angehaucht... Wäre ich ein Neonazi-Capo würde ich versuchen meine Jungs in den Integrationsstellen reinzuschleusen und die zu sabotieren wos nur geht um die Situation zu den eigenen Gunsten eskalieren zu lassen...

Sogar Orwell wußte schon bescheid als er sein Ministerium in 1984 Ministerium für Liebe nannte...
Was glaubt ihr wieviele Umweltschutzbeschlüsse der EU in Wahrheit dazu genutzt werden um Reglementierungen unmöglich zu machen... sogenannte Legitimationsbeschlüsse... Ich vermarkte eine Sitzung als gegen einen negativen Effekt geplant, hole mir so die Öffentlichkeit auf meine Seite und lasse dann genau das Gegenteil beschließen... so wie etwa Pensionsreform (mehr geld für die kleinen blabla) Gesundheitsreform... Reform ist etwas positives, wird also im Volke eher gutgeheissen bei institutionen... Dass ich damit aber nicht reformieren will sondern eigentlich abschaffen, dass merken die lieben Wähler halt immer hinterher...

Wobei das glaube ich kaum zutrifft auf diesen Fall, nur ein Beispiel von Bedeutungsumkehr in den medien, aber meine Einschätzung ist, der verein wird von christlichen grauhaarigen Wechseljährigen Singlekarrierefrauen auf der mittleren einkommensebene mit hohem Pikiertheitsgrad und Frieda Meissner Blau und Alice Schwarzer als Idolen geführt. So wie auch der Kampf gegen Lion king weil im Nebel angeblich mal das Wort sex auftauchte worauf 4 Millionen Kopien des Streifens von Disney in einer Rückrufaktion geändert wurden...

This World is as crazy as crazy can be....

Geschrieben von: Eye-Q 29 Mar 2006, 10:55

Naja, so wie ich es dem Artikel entnehme stützen die sich auf einige Institutionen die Untersuchungen durchgeführt hatten. Der letzte Absatz ist halt fragwürdig.
Und was die Titanic betrifft, muss ich eine Freundin von mir nochmal fragen. Glaube in Erinnerung zu haben, dass sie sagte, dass Schwarze da nicht mehr so gern gesehen wären. Aber wie gesagt, bin mir da nicht mehr sicher.

Geschrieben von: pauleta 30 Mar 2006, 11:16

http://wien.orf.at/stories/99355/

Geschrieben von: pArAdOxYgEn 30 Mar 2006, 11:19

hier sind neue artikel im http://www.kurier.at/oesterreich/1322252.php und http://wien.orf.at/stories/99355/

Geschrieben von: dave stewart 30 Mar 2006, 13:06

in dieser causa bzw. diskussion sind einige widersprüche zu erkennen bzw. handelt es sich bei einigen argumentationen um eine ziemliche augenauswischerei.

die flex leitung spricht von einer "schwarzafrikanischen drogendealer gang" die das flex seit einigen monaten unterwandert und stützt sich dabei auch auf videoüberwachungsaufzeichnungen. wenn es schon diese aufzeichnungen und zusätzliche beobachtungen gibt, dann sind die täter sowieso auf eine art und weise dingfest gemacht und dann sollten diese leute vom flex auch wegen einer strafbaren handlung angezeigt werden. wieso passiert das nicht?

was ist das in der folge für ein dümmlicher lösungsansatz pauschal eine gruppe von menschen den zutritt zu verwehren? warum müssen sich hier einige leute, in dem fall vorwiegend afrikaner die mit der sache nichts zu tun haben von den, nur nebenbei gesagt, nicht sehr hellen türstehern sagen lassen "heute kommen keine schwarze rein - anweisung vom geschäftsführer"? bei dieser vorgangsweise darf sich echt niemand wundern das der rassismusvorwurf auftaucht bzw. das die betroffenen personen das als rassismus auslegen. den dieses vorgehen ist in der folge rassistisch, nichts anderes, auch wenn es mit grosser sicherheit gar nicht rassistisch motiviert ist.

es ist ganz klar, es ist ein schwerer brocken für die betreiber aber dieser lösungsansatz ist einfach kompletter unfug und führt nur zu mehr missverständnissen und noch mehr anschüttungen. das flex braucht ganz schnell eine klare transparente linie in dieser problematik! und ausserdem ist diese zentrierung auf "den schwarzen drogendealer" ein freibrief für "den weissen drogendealer" der ganz gemütlich seinen geschäften nachgehen kann. also gelöst ist damit sowieso nicht viel.

also, bitte endlich aufhören mit dem zick-zack kurs sonst entstehen noch weitere selbstverursachte nebenschauplätze sondern das problem tatsächlich an der wurzel anpacken.

Geschrieben von: blub0r 30 Mar 2006, 16:06

wie genau soll den das flex eine problematik lösen, die ihnen indirekt von der stadt wien/regierung zugeschoben wurde? die verlagerung der dealerproblematik fand ja im ersten schritt durch die überwachungsaktionen am schwedenplatz statt. Dank diesem Geniestreich stehen die checker jetzt halt alle zwischen schottenring und flex herum. imho ist des dem flex betreiber garnicht möglich, das problem "von der wurzel her" anzugehen, den das würde eine integrierte & durchdachte strategie der stadt wien erfordern. Die betreibt aber lieber eine Kosmetikpolitik (siehe Karlsplatz & Schutzzone).
Die Idee, die Türlsteher durch ein paar farbige Mitmenschen zu verstärken, fänd ich zb schonmal super, allein die Signalwirkung würde sicherlich die Lage etwas entspannen.

Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 30 Mar 2006, 16:18

Dann würde sich ja über kurz oder lang keiner mehr trauen ins Flex zu gehen...

Aber die ganze Sache ist so lächerlich, alleine an dem Foto bei dem Artikel merkt man, dass diese selbst ernannten Ankläger noch nie selbst im Flex waren. Nach dem Dosenbierskandal jetzt der Blödsinn, haben die Leute keine echten Probleme...und wenn man alles glauben würde was irgendwo im Internet verzapft wird müsste man ja total paranoid werden...sie sind unter uns

Geschrieben von: Martin Martini 30 Mar 2006, 18:16

Ich finde es nur interessant, das diese Rassismusvorwürfe jetzt so plötzlich im Kurier und auch auf ORF auftauchen. Das ist so ein richtiges Lauffeuer, kann mir nicht vorstellen, das es nicht andere Lokale gibt die nicht vielleicht eine ähnlich rigride "Negerpolitik" verfolgen. Warum jetzt auf einmal? Keine Ahnung...?

Zu den Flex Securities kann ich eigentlich gar nicht viel sagen, weil ich ich die paar mal wo ich dort war sie meistens nur gelangweilt rumhängen sah; weiß ich jetzt aber nicht ob ich das gut oder schlecht deuten soll. Stempel haben sie nat. schon kontrolliert.

Sicherlich würden aber in weiße Hemden und schwarze Hosen gekleidete, Club Danube Hengste nicht so gut zum Image passen, oder doch? Ich habe keine Ahnung......

Geschrieben von: Fobs 30 Mar 2006, 18:16

Diskussieren sie jetzt auf FM4 auch drüber inklusive Interviews mit den Betreibern....

Geschrieben von: salz01 30 Mar 2006, 19:23

zum thema rassismus ist auch dieser orf artikel intressant... bzw. vor allem
die kommentare. http://oesterreich.orf.at/wien/stories/98068/

Geschrieben von: Chrise 5 Apr 2006, 14:17

Die Debatte geht letztendlich nicht mehr um Rassismus, sondern vielmehr versucht hier ernsthaft jemand dem Flex Schaden zuzufügen - read this http://www.flex.at/index.php?id=26&tx_flexkontroversen_pi1%5bsinglekontroverse

Geschrieben von: Delegoano 5 Apr 2006, 14:24

Fluc => Fluc2

wer weiss, vielleicht kommt ja auch ein flex2 ?

Geschrieben von: Whitewidow 16 Apr 2006, 17:29

Schon a arge Gschicht!

Geschrieben von: Jerry99 16 Apr 2006, 19:46

Das Flex ist mMn nach, nach wie vor, federführend im Bereich diverser im Flex angebotener

Musik-styles. Das dabei Drogen für so manche Leute, wie auch in allen anderen Clubs, eine

wichtige Rolle spielen liegt an den Leuten selbst

Und solange all diese Leute sich ins eigene Nest kacken, solange werden auch andere Leute Drogen

am Weg zum Flex verkaufen.

Diese Problematik ist menschlich, genauso wie so mancher Prominente (auch Politiker) dringend

eine Alkohol-entzugskur, oder eine Koks-entzugskur, nötig hätte hat auch die jeweilige Musikszene

ihre schwarzen Schafe.

Geschrieben von: blub0r 25 Apr 2006, 18:00

ich hab letzten donnerstag (20.4) einen schwarzen security menschen gesichtet, dass dürfte wohl als erste reaktion zu verstehen sein. find ich ist ein sehr guter move der flex betreiber.