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technoboard.at _ electronic music _ ANTI RAVE in den USA
Geschrieben von: djtheengine 9 May 2003, 12:55
Party: "Rave" Act in den USA - stärkere Repressionen gefürchtet
Seit dem 30. April 2003, nach 10 monatiger Debatte, ist es amtlich: Präsident George W. Bush unterzeichnete das sog. "Rave Act". Geschäftsleute von Clubs können von nun an - in den USA - leichter festgenommen und durchsucht werden, wenn ein kleiner Verdacht auf Drogenhandel vorliegt. Selbst wenn Leute - im Club zum Beispiel - nicht mit Drogen zu tun haben oder andere daran hindern wollen - können sie festgenommen werden. Besonders werden die Nachtclubbesitzer und Rave Promoter unter "Rave Act" zu leiden haben. Bis zu 20 Jahre Gefängnis können verhängt werden.
Viele Organisationen versuchten vergeblich, durch Protestaktionen die Regierung davon abzuhalten, dieses Gesetz zu verabschieden. So schickte z. B. "Dance Safe" allein 35.000 faxe zum Senat. um damit ihren Unmut zum Ausdruck zu bringen. Vergeblich.
Geschrieben von: Fobs 9 May 2003, 13:00
Mann mann mann, echt heftig! Naja wenns in den USA schon so is, werden wir hier in Europa nicht mehr lang warten müssen bis die Welle überschlägt. War ja bei der Hanfprohibition genau das selbe nur noch um Weiten krasser..... Die spinnen die Amis 
Geschrieben von: djtheengine 9 May 2003, 13:01
jaja, typisch extrem konservativer Bush
Geschrieben von: gitz 9 May 2003, 13:01
hab schon einiges davon gehört.... 
so rottet man eine ganze subkultur am einfachsten aus!
wenn jeder promoter FÜR seine gäste (die mit drogen dealen)
vor ein gericht gezerrt werden kann, würd ich mir es 1000x mal
überlegen eine party zu machen....
Geschrieben von: Fobs 9 May 2003, 13:05
Da werden noch harte Zeiten auf uns zukommen - wo soll das denn biddeschön hinführen!?!?!? 
Geschrieben von: Eye-Q 9 May 2003, 13:06
Hmhui, ziemlich schräg 
Aber ich denke, dass man das hier nicht durchbringen könnte. Erstens haben wir ein anderes Rechtssystem (das sowas in der Art unmöglich machten würde) und zweitens ist hier doch trotzallem die "Technobewegung" verwurzelter als dort, als dass das nicht sofort heftigste Reaktionen (und sicher auch Politiker dagegegen auftreten würden, davon bin ich überzeugt) hervorrufen würde..!(?)
Ausserdem haben die Amis sowieso ne total verkorkste Kultur
Geschrieben von: djtheengine 9 May 2003, 13:12
nun ja......... das selbe könnten die in den USA ja auch für Hip Hop Festln machen....... wer mit nen joint dort erwischt wird.......
da würde hip hop dann zwangsläufig auch untergehen.......
Geschrieben von: Fobs 9 May 2003, 13:12
Aber es wird doch überall auch bei uns in allem viel amerikanischer, spätestens seit die Sowjetunion zusammengefallen is! Hast jo schon seit dem 11. Sept 01 gesehn wie schnell sich die Gesetze änderen können und es wird noch viiieel krasser in der Zukunft. Wir laufen doch mit vollster Geschwindigkeit in die Arme des totalitären Überwachungsstaates!
Geschrieben von: djtheengine 9 May 2003, 13:15
ja, in italien isses auch ziemlich krass! hoffe daß der SCHEISS Berlusconi bald im knast landet
Geschrieben von: gitz 9 May 2003, 13:18
obwohl ich mir gut vorstellen kann, dass jetzt dort die illegalen
partys boomen werden....irgendwo, irgendwie findet sich immer
eine alte halle oder ein dunkler keller zum abfeiern... 
weil wenn nix angemeldet ist, keine flyer mit infoline und so
drauf rumschwirren, gibts auch keinen angeklagten. und wenn
dann die cops (klingt doch gleich viiiieeell gefährlicher als kieberer)
die party sprengen, heissts halt schnell sein... 
sogesehen kann ich dem ganzen sogar was postives abgewinnen.
klingt komisch - ist aber so......*ggg*
Geschrieben von: Fobs 9 May 2003, 13:19
die meisten gehören eingebunkert und ins arbeitslager geschickt des sind doch keine Demokratien mehr
btw diesen Sommer gibts in der Schweiz wieder ne Volksabstimmung zu Legalisierung von Cannabis - den ersten Umfragen nach ist die Mehrheit der Schweizer Bürger dafür gabs vorgestern ne Reportage auf ORF2 und gestern (heute weiß ichs ned) stand was im Teletext vom SF.
Geschrieben von: djtheengine 9 May 2003, 13:20
naja.......
aber grosse fette anlage sind halt seeeeeeehr schwer zu transportieren, wenns schnell gehen sollte
Geschrieben von: Fobs 9 May 2003, 13:21
partys boomen werden....irgendwo, irgendwie findet sich immer
eine alte halle oder ein dunkler keller zum abfeiern...
weil wenn nix angemeldet ist, keine flyer mit infoline und so
drauf rumschwirren, gibts auch keinen angeklagten. und wenn
dann die cops (klingt doch gleich viiiieeell gefährlicher als kieberer)
die party sprengen, heissts halt schnell sein...
sogesehen kann ich dem ganzen sogar was postives abgewinnen.
klingt komisch - ist aber so......*ggg*
aber ohne diese Verordnung wärs halt viel einfacher, könnte man jetzt ja auch schon machen - es wird uns halt einfach immer schwieriger gemacht!
Geschrieben von: djtheengine 9 May 2003, 13:23
naja.........
das einzigste was man dabei positiv sehen kann, ist halt, daß techno wieder einen besonderen Reiz bekommt
Geschrieben von: Fobs 9 May 2003, 13:24
das einzigste was man dabei positiv sehen kann, ist halt, daß techno wieder einen besonderen Reiz bekommt
ja genau, höchstens das... wobei ich darauf auch verzichten könnte...
Geschrieben von: djtheengine 9 May 2003, 13:25
hihi.......ist ja spannend....
aber schau mal fobs, auch bei uns, in Italien, sind die Gesetze seeeeeeeeehr gegen uns ausgelegt.
Geschrieben von: Eye-Q 9 May 2003, 13:27
Wegen Hip Hop: dafür ist das wiederum bei ihnen verwurzleter wie Techno bei uns.
Naja, finde ich ja interessant, haben früher alle über KGB und StaSi gelästert und gemeint "könnte uns ja niiiiiiiiie passieren, wir sind ja ne Demokratie", ist das jetzt umgeschlagen auf "wer nichts zu verbergen hat, muss auch nichts fürchten"...
Mal sehen wie lange das so weitergeht, ohne das die Leute mucken.
Geschrieben von: Fobs 9 May 2003, 13:29
aber schau mal fobs, auch bei uns, in Italien, sind die Gesetze seeeeeeeeehr gegen uns ausgelegt.
mein ich doch....
Geschrieben von: djtheengine 9 May 2003, 13:30
jepp
das grosse problem dabei ist, daß niemand von aussen den USA auf die Finger tippt, und sagt, daß das scheisse ist, was die da machen
Geschrieben von: Fobs 9 May 2003, 13:34
da fand ich D, F und Russl für ihre Haltung am Irakkrieg sehr gut bis gewagt, denn Vorteile bringts ihnen ned unbedingt und das is auch der Haken. Europa muß stärker werden, militärisch wie politisch, sonst gehts im Sog des neuen amerikanischen Imperialismus unter!
Geschrieben von: gitz 9 May 2003, 13:34
das grosse problem dabei ist, daß niemand von aussen den USA auf die Finger tippt, und sagt, daß das scheisse ist, was die da machen
tja, ist ja auch keine wunder, wennste das machst, kommt
der bush gleich mit 300.000 soldaten und befreit dein lang....*lol*
Geschrieben von: djtheengine 9 May 2003, 13:35
jaja.......
den amerikanern gehts wie den italienern....... die lassen sich sooooooooooo verscheissern
Geschrieben von: gitz 9 May 2003, 13:35
lang = land
Geschrieben von: Eye-Q 9 May 2003, 13:35
*hahaha* DER WAR GUT!!!!
Geschrieben von: djtheengine 9 May 2003, 13:37
eyeQ: welcher denn?
Geschrieben von: Eye-Q 9 May 2003, 13:40
Gitz mit den 300.000 Soldaten und dem Land befreien 
Geschrieben von: Fobs 9 May 2003, 13:40
Dass lang neuerdings Land heisst schätz ich mal
Geschrieben von: Fobs 9 May 2003, 13:41
Oder der 
Geschrieben von: Bad_Lieutenant 9 May 2003, 13:41
zu praesident bush und seinen gesetzen muss ich euch einen kleinen tipp geben.
liest folgendes buch - enthuellungen, fakten, daten ohne ende ueber america und seine politiker - vor allem bush.... 
Stupid White Men...and other sorry excuses for the state of the nation!
Michael Moore, auch bekannt durch seinen 2002 in Cannes mit dem "Spezialpreis der Jury" ausgezeichneten Film "Bowling for Columbine", veröffentlichte fast zeitgleich dazu sein Buch "Stupid White Men", dessen Untertitel der deutsche Piper Verlag populistisch-verfälschend umwandelte in "Eine Abrechnung mit dem Amerika unter George W. Bush".
Von Ljubov Ilieva, SWI Wien
und Jakob Rosenberg, SLP Wien-Margareten
Das Buch hätte ursprünglich schon am 12. September 2001 erscheinen sollen, allerdings kamen dann die Terroranschläge von New York dazwischen und verzögerten das Erscheinungsdatum. Die USA wurden zu dieser Zeit von einer Welle des neuen Patriotismus heimgesucht und der Verlag Harper Collins weigerte sich, das Buch zu veröffentlichen und seinen Ruf und damit auch Profite zu riskieren. Michael Moore wollte seinen fertigen Text aber nicht abändern und bekämpfte die versuchte Zensur. Moore machte die Schwierigkeiten mit seinem Verlag öffentlich, daraufhin kam es stürmischen Protesten durch solidarische BuchhändlerInnen. Harper Collins beugte sich schließlich dem Druck und veröffentlichte das unveränderte Werk.
Es ist ein Buch voller Wahrheiten, voller erschreckender Wahrheiten bei deren Lektüre man zeitweise sehr wütend werden kann. Buch und Film, man kann sie völlig getrennt von einander betrachten, dennoch gehören sie irgendwie zusammen, runden Moores kritischen bis zynischen Blick auf sein Amerika, das er nach wie vor auch liebt, erst ab. Zusammen erscheinen sie wie ein organisches Ganzes.
Stupid White Men besteht aus vielen Daten, Zahlen und Fakten, die man mitunter am liebsten nicht gelesen haben mag. Moore stellt den Zusammenhang zwischen den etablierten Parteien und den Großunternehmen her. Auch ein offener Brief an George W. Bush ist eines der Kapitel, in dem Moore alles auflistet, was Bush in seiner bisherigen Amtszeit verbockt, verhindert oder veranlasst hat. Haarsträubende Dinge stehen in dieser seitenlangen Liste, etwa horrende Kürzungen im Bundeshaushalt für Kultur, oder die Nicht-Unterzeichnung des Kyoto-Protokolls, das178 Staaten unterzeichnet haben, oder die 50 prozentige Kürzung der Forschung nach erneuerbaren Energiequellen. Auch sind noch einmal Hintergründe zur Wahl nachzulesen, die klar die groteske Realität belegen, dass der eigentliche Präsident Al Gore heißen müsste.
Vor die Einleitung hat Moore die Äußerung von George W. Bush gesetzt, die er dem schwedischen Premierminister gegenüber machte, nicht bemerkend, dass noch eine Fernsehkamera lief: "Irre, dass ich gewonnen habe. Ich trat an gegen Frieden, Wohlstand - und gegen den Amtsinhaber."
Moore gelingt es durchaus einige Missstände im kapitalistischen System auf humorvolle Weise aufzuzeigen, er geht aber nicht soweit das System in Frage zu stellen und Alternativen anzubieten. Dieses Problem wird vor allem bei der Einschätzung der Demokratischen Partei deutlich, einerseits charakterisiert er sie zutreffend als Machtpartei, die den Interessen der Großunternehmen dient, andererseits richtet er aber den moralischen Aufruf an sie, sich ihrer wahren Werte zu besinnen.
Stupid White Men schafft es durchaus die LeserInnen gut zu unterhalten, doch wer sich von dem Buch politische Alternativen erwartet wird höchstwahrscheinlich enttäuscht werden. Aber dazu können wir ja auch einige Lesetipps geben...
Geschrieben von: gitz 9 May 2003, 13:42
wenn man an einem apple i mac sitzt kann man nicht editieren.
Geschrieben von: djtheengine 9 May 2003, 13:42
stupid bush & berlusconi
Geschrieben von: Fobs 9 May 2003, 13:43
Hört sich ja interessant an - wahrscheinlich alles so Sachen die wir schon längst geahnt haben
Ich werd mir wohl den Film geben....
Geschrieben von: Fobs 9 May 2003, 13:44
wenn man an einem apple i mac sitzt kann man nicht editieren.
Wirklich nicht? Sowas beschissenes, ich muß mich ständig editieren
Geschrieben von: Eye-Q 9 May 2003, 13:48
off topic
wie? ich habe auch einen iMac und kann editieren!
off topic off
Edit: Ein anderes Buch welches ich schon mal empfohlen habe: Rolf Winter, Gottes eigene Land.
Da geht es um die ganzen Sachen die die USA abgezogen haben von der jüngeren Vergangenheit bis in die '90er, alles schön dokumentiert. Ist wirklich interessant!
Geschrieben von: djtheengine 9 May 2003, 13:49
naja, wenn man denkt, wie berlusconi in italien die Journalisten einschüchtern will, und die Gesetze so ändern möchte, daß er nicht belangt werden kann, ist das alles seeeeeeeehr vergleichbar
Geschrieben von: djtheengine 9 May 2003, 13:53
nur kurz was zum thema berlusconi (offtopic???):
Der Bericht über Berlusconis Auftritt als Zeuge vor dem Mailänder Gericht am Montag hatte beim Regierungschef Empörung ausgelöst, weil TG3 lange einen Bürger gefilmt hatte, der im Gerichtssaal den Premier beschimpfte. „Du wirst wie (der 1989 hingerichtete ehemalige rumänische Diktator Nicolae) Ceausescu enden“, hatte der Mann geschrien. Berichtet wurde im Detail auch über die Vorwürfe gegen Berlusconi, dem Richterbestechung vorgeworfen wird.
„Medienfreiheit bedeutet nicht, das Fernsehen zu verleumderischen Zwecken einzusetzen“, bemängelte Regierungschef Berlusconi. Er beschuldigte TG3, ihm politisch schaden zu wollen. Telekommunikationsminister Maurizio Gasparri erklärte sich mit dem Ministerpräsidenten solidarisch und betonte, die interne Untersuchung über den umstrittenen Bericht sei kein Skandal. „Die Linke will weiterhin das Monopol über das öffentliche Fernsehen haben“, sagte Gasparri.
Nachdem die RAI-Inspektoren den Chefredakteur von TG3 und die Verfasser des Berichts befragt haben, droht Berlusconi, auch die Unterstützung regierungsfreundlicher Journalisten zu verlieren. „Solche Inspektionen erinnern an das irakische Regime“, betonte der Chefredakteur der rechtsliberalen Tageszeitung „Il Foglio“, Giuliano Ferrara. „Die Italiener aller politischer Richtungen sollten begreifen, wie wichtig die Verteidigung der Medienfreiheit ist, die derzeit angegriffen wird“, betonte die Journalistengewerkschaft der Mailänder Tageszeitung „Corriere della Sera“.
Geschrieben von: Fobs 9 May 2003, 14:04
jaja heftig aber doch altbekannt seine Machenschaften, zum Glück war der Kirch nie Bundeskanzler
Geschrieben von: djtheengine 9 May 2003, 14:14
die Frage ist doch:
was können wir dagegen tun?
Geschrieben von: Fobs 9 May 2003, 14:22
War die Frage? Naja - demonstrieren gehen und uns erschießen lassen
Geschrieben von: djtheengine 9 May 2003, 14:30
hmm
unterschriftenaktionen?
Geschrieben von: PartyLover 9 May 2003, 14:35
Techno hat überhaubt nix mit drogen zu tun unsiniges thema
..... untollerante USA
Geschrieben von: Fobs 9 May 2003, 14:38
unterschriftenaktionen?
würd ich eher bezweifeln, daß sowas hinhaut - aber ein Versuch wärs allemal wert!
Geschrieben von: djtheengine 9 May 2003, 14:44
könnte man sowas machen? oder so e-mail sendungen? oder unterschriftenaktionen auf festln?
Geschrieben von: Shark T. 9 May 2003, 15:24
Naja , wir können gar nichts dagegen unternehmen, da wir ja keine amerikanischen Staatsbürger sind...
greets Shark T.
Geschrieben von: djtheengine 9 May 2003, 15:33
na egal.......
vielleicht unterschriftensammlung zur Unterstützung unserer amerikanischen Kollegen?
Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 9 May 2003, 16:46
Tja, das ist leider nicht das dümmste und ignorannteste und fatalste was der Busch gemacht hat. Das ist den Ammis ihr Problem! Das dort kein Recht gibt weis auch schon jeder....btw. Unterschriften sin dem Bush doch egal! Der hällt sich ja auch nicht an UNO Vorschriften oder Menschenrechte noch an die Weltmeinung oder sonst was....
Geschrieben von: real?! 9 May 2003, 22:24
zum ursrünglichen thema:
wenn man etwas verbietet erreicht man meistens das gegenteil..... 
bestes Beispiel sind Frankreich und teilweise italien:
in frankreich sind raves auch verboten - dennoch ODER GERADE DESHALB haben sie wohl die größte underground-techno-szene auf der welt.
mit italien ist es ganz ähnlich.
die technokulur wird damit auch in amerika wahrscheinlich zur richtigen "underground"-kultur.
und das in amerika seit den letzten wahlen noch mehr schief läuft als bisher ist ja eh bekannt.
Geschrieben von: djtheengine 10 May 2003, 07:06
naja, aber man könnte doch den motte mal vorschlagen, er soll ne LP auf des Thema richten........ oder ne andere Parade als DEMO
Geschrieben von: andi 10 May 2003, 07:40
naja, ami´s halt... 
Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 10 May 2003, 12:04
@HCP:
Was die sind ganz Verboten? Das geht ja nit ^^
Geschrieben von: Mia 10 May 2003, 13:03
Über was man sich nicht so alles den Kopf zerbrechen kann... :-(
Geschrieben von: Fobs 11 May 2003, 11:45
Eh klar - da hilft nur "I shot the Buush and I do shot his Rumsfeldie"
Gscheider sie hätten den "Berliner" leben lassen und.....
Geschrieben von: djtheengine 11 May 2003, 18:38
leute leute.........
über das find ich schon, daß wir uns den Kopf zerbrechen.....
denn was drüber ist, kann hier auch kommen
Geschrieben von: nanotec 11 May 2003, 21:34
Dann müssen aber andere Musikrichtungen genauso davon betroffen sein, den Drogen gibt es ja woanders auch.
Solche Ideen sind doch völlig krank und nur diskriminierend. Aber beim Bush wundert mich sowieso schon gar
nichts mehr. Jede Woche wird es dort drüben Blöder.
Als nächstes kommt dann in den usa womöglich ein gesetz hervor was genau regelt welche musik gehört werden muss
damit sich die Industrie daran richten kann was die Leute dann kaufen werden/dürfen/sollen/müssen...
Geschrieben von: Fobs 12 May 2003, 08:38
Dem Bush gefällt halt kein Techno, er ist mehr son Pseudo Hip Hop Proletarier
Geschrieben von: daVbOz 12 May 2003, 10:16
jo cowboys und indianer
(wobei man die kultur der indianer net den amis zuschreiben kann...)
Geschrieben von: Fobs 12 May 2003, 12:11
Naja die amerikanische Kultur is halt Fast food
Geschrieben von: djtheengine 13 May 2003, 11:39
jepp......
es ist halt zu befürchten, daß ne Anti Rave Stimmung halt übern Teich schwappt
Geschrieben von: Fobs 13 May 2003, 11:54
Also stellen wir die fettesten Anlagen auf die Normandie und der Küste entlang und schießen mit den Bässen rüber - lasst uns den Bush beschallen
Geschrieben von: djtheengine 13 May 2003, 11:58
grinzzz.....
ne, aber jetzt ohne scheiss.. bei uns gibts die stimmung ja auch schon.... denk mal an die Medienberichte über den Rave in Lavis
Geschrieben von: Fobs 13 May 2003, 12:13
Da is auch schon wieder der Unterschied zu den Kommerzparties - da kriegt man überall ne Genemigung....
Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 13 May 2003, 13:43
Ne echt nicht. Da kommt der Verfassungsschutzt es gibts sowas wie das Versammlungsrecht....auch Technojünger haben das.
Außerdem kann man ein Festel schwer auf Grund des Musikstiels verbieten...btw. haben wir genug andere Probleme, dass keiner auf die Idee kommt so ein Mistgesetz zu machen....
Geschrieben von: djtheengine 13 May 2003, 17:22
naja........versammlungsfreiheit ist eine Sache....... öffentlich Musik zu spielen ne andere........ dafür braucht man halt a Genehmigung
Geschrieben von: DJ George le Nagelaux 13 May 2003, 19:44
Jo man auch bekommt sofern alle Auflagen erfüllt sind....und von Musikstilen steht im Gesetz nix......
Geschrieben von: djtheengine 13 May 2003, 20:18
jepp.....
aber die Gesetze können so ausgelegt werden, daß manche Musikarten nachteile haben
Geschrieben von: devilrocker 14 May 2003, 08:16
tja is schon ziemlich häftig was der bush wieder mal macht. (er sollte ja eigentlich andere probleme haben) aber ich habe mir von ihm auch nichts anderes erwartet.
ich persönlich habe keine angst dass es uns auch treffen könnte.
tja und solangs mich nicht betrifft können di amis mit ihren bush machen was sie wollen!!!!
Geschrieben von: cRyO 14 May 2003, 10:08
scheiß auf amerika!
das ist halt der american dream of life!
soviel zum land dass von einem alkoholkranken von zig "experten" manipulierten präsidenten regiert wird!
naja was solls das dumme europa wirds sicher nachmachen nur damit wir unsere psoidoloyalität zu denen bestätigen!
ich hab sogar verwandte in amerika die genauso über ihr land im moment denken!
sorry aber inzwischen denk ich so darüber!
wems nicht gefällt der soll seine meinung dazu abgeben!
mich interessierts nicht mehr was die weltpolitik angeht!großes Kasperltheater!
wahrscheinlich werd ich jetzt verfolgt weril ich einen anti amerikanische text verfasst habe!
aja rechtschreibfehler sind sicher einige dabei aber egal!
greetz cryo
Geschrieben von: djtheengine 14 May 2003, 11:01
jaja, stimmt schon.... konservativer als Amerika ist zur Zeit nicht mal der Iran
Geschrieben von: Fobs 14 May 2003, 11:17
Aber oft hat das auch weniger mit Gesetz zu tun sondern mehr mit der Willkür derer die daran sind die Genemigungen zu geben....
Geschrieben von: djtheengine 14 May 2003, 18:05
nun ja.......
in Italien gibts jetzt so krasse Sachen war Musiker angeht..... das ENPALS Gesetz. Naja, der Veranstalter muß auf jedem Fall, ein Drittel des DJ Honorars nochmals als Steuern bezahlen. Und ein DJ darf nicht unter ca. 35 € auflegen. D.h. Gratis geht gar nicht mehr, wenn man nicht illegal sein möchte. Gott sei es gedankt überprüft man das noch nicht so streng, sonst hätts uns logisch schon 1000 mal erwischt *ggg*
Geschrieben von: Fobs 15 May 2003, 12:28
Da hat mir der Typ vom SIAE aber was anderes erzählt, ohne Honorarnote is in seinem Einzugsgebiet schon möglich....
Geschrieben von: djtheengine 15 May 2003, 23:04
naja, aber nur inoffiziell..........
solange keine kontrollen sind, ist alles möglich
Geschrieben von: Fobs 16 May 2003, 11:52
Eh klar - wir müssen wieder mehr in den Untergrund auf legaler Ebene scheitert man doch immer
Der Berlusconi macht sich halt des illegale legal! Und auf die Legalisierung auf die ich warte, da scheißt sich keiner drum (ausser die Schwizer )
Geschrieben von: djtheengine 16 May 2003, 14:13
wäre dabei ne idee, mal was an der schweizer grenze zu machen
Geschrieben von: Fobs 16 May 2003, 14:45
Grenzrave? Dann hamwers mit doppelt soviel Polizei zutun nenenico
Geschrieben von: djtheengine 16 May 2003, 14:57
naja, aber in der CH
Geschrieben von: Fobs 16 May 2003, 15:10
Wär zu überlegen
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